Если б не посредники; Авито; хуито;.... недавно в Крыму у меня дома чувак фасад штукатурил Подрядчик говорит 350 , мастрер 100 Дали аванс 1500 на 1 день Ниче не сделали Только на забор нассали, учитесь бля
Про среднюю зарплату мы всё знаем, интереснее было бы узнать модальную, то есть наиболее часто встречающуюся зарплату. У нас в стране если пару топ менеджеров ёбнуть, средняя зарплата по стране процентов на тридцать свалится
10 лет назад было две моды в Москве дял инженеров - 500 и 1000 баксов. За 500 работали местные (мама, папа, квартира, нихера не надо), а приезжие спокойно за то же самое получали вдвое больше. Сейчас ситуацию не знаю.
[QUOTE=KsandrPRO,29.06.2018 - 23:11] На одном мышлении сейчас никуда не уехать. Или будешь прогать в Мск за 80к с таким подходом. Всего лишь правда жизни, которую я вижу вокруг. [/QUOTE] А я тебе скажу, что без мышления, уделяя внимание всему остальному, программеры в результате деградируют. Видишь ли, я не отрицаю, что нужно держаться в тренде. Но и старую школу забывать не стоит. Иначе упадок и крах. Вы со своими новшествами в итоге забудете элементарные вещи, из которых, кстати, эти новшества состоят. [/QUOTE] Воооот, молодец. К чему мы пришли? Надо быть не тупым, с хорошим логическим мышлением, быстрой соображалкой, нормальной усидчивостью. Плюс к этому уделять нехилое время самообразованию. Таким макаром можно быть хорошим айтишником за те самые деньги в посте, на который ты ответил. Так к чему я? А к тому, что кассир не может получать не намного меньше чем человек, описанный выше. Такие дела.
Блять... ну что за высокомерие такое, а? Не беси! Если так рассуждать, то и врач до этого уровня не дотягивает... А уж про рабочего на заводе вообще молчу. Только вот что ты будешь без них делать, когда тебя приступом аппендицита ёбнет? Или если рабочий на электростанции взбунтует и вырубит электричество во всем городе? Что ты будешь делать со своим компом без электричества? Еще раз говорю - все професси важны так или иначе. Цены на питание в магазине для всех едины. И разрывов в ЗП больших не должно быть! Заниматься той или иной работой над не из-за разрыва денег, что будет получать овердохуя. А надо заниматься той работой, которая нравится. Тем заниматься - что интересно.
Про среднюю зарплату мы всё знаем, интереснее было бы узнать модальную, то есть наиболее часто встречающуюся зарплату. У нас в стране если пару топ менеджеров ёбнуть, средняя зарплата по стране процентов на тридцать свалится
Я в этом варюсь примерно с 1997 года... И поверь, за все это время, именно мышление для нормальной работы - не поменялось. Поменялись термины, поменялись языки и IDE, но логика остается неизменной. Фундаментальной так сказать. Так что все эти новшества не более чем "пальцы веером" и "о, какие мы крутые". А на самом деле все тлен. Если мозги в нужном направлении не повернуты, то хоть ты изучи все новое - толку от этого будет мало.
На одном мышлении сейчас никуда не уехать. Или будешь прогать в Мск за 80к с таким подходом. Всего лишь правда жизни, которую я вижу вокруг.
А я тебе скажу, что без мышления, уделяя внимание всему остальному, программеры в результате деградируют. Видишь ли, я не отрицаю, что нужно держаться в тренде. Но и старую школу забывать не стоит. Иначе упадок и крах. Вы со своими новшествами в итоге забудете элементарные вещи, из которых, кстати, эти новшества состоят.
Это смотря чем заниматься. Иногда достаточно быть в тренде без глубоких знаний алгоритмов. Фреймворк кодеров уже никто не отменяет.
А потребует клиент сделать что-то такое, чего в этом фрейворке нет... что надо самому допилить - и что тогда? "Жопой в лужу сядешь"?
Это сообщение отредактировал KsandrPRO - 29 июн 2018 в 23:26
Я в этом варюсь примерно с 1997 года... И поверь, за все это время, именно мышление для нормальной работы - не поменялось. Поменялись термины, поменялись языки и IDE, но логика остается неизменной. Фундаментальной так сказать. Так что все эти новшества не более чем "пальцы веером" и "о, какие мы крутые". А на самом деле все тлен. Если мозги в нужном направлении не повернуты, то хоть ты изучи все новое - толку от этого будет мало.
На одном мышлении сейчас никуда не уехать. Или будешь прогать в Мск за 80к с таким подходом. Всего лишь правда жизни, которую я вижу вокруг.
А я тебе скажу, что без мышления, уделяя внимание всему остальному, программеры в результате деградируют. Видишь ли, я не отрицаю, что нужно держаться в тренде. Но и старую школу забывать не стоит. Иначе упадок и крах. Вы со своими новшествами в итоге забудете элементарные вещи, из которых, кстати, эти новшества состоят.
Это смотря чем заниматься. Иногда достаточно быть в тренде без глубоких знаний алгоритмов. Фреймворк кодеров уже никто не отменяет.
А потребует клиент сделать что-то такое, чего в этом фрейворке нет... что надо самому допилить - и что тогда? На "жопой в лужу сядешь"?
В современных фреймворках это есть.
А иметь штат спецов которые могут вывернуть спринг на изнанку и объяснить смысла держать нету, достаточно одного.
Блять... ну что за высокомерие такое, а? Не беси! Если так рассуждать, то и врач до этого уровня не дотягивает... А уж про рабочего на заводе вообще молчу. Только вот что ты будешь без них делать, когда тебя приступом аппендицита ёбнет? Или если рабочий на электростанции взбунтует и вырубит электричество во всем городе? Что ты будешь делать со своим компом без электричества? Еще раз говорю - все професси важны так или иначе. Цены на питание в магазине для всех едины. И разрывов в ЗП больших не должно быть! Заниматься той или иной работой над не из-за разрыва денег, что будет получать овердохуя. А надо заниматься той работой, которая нравится. Тем заниматься - что интересно.
Какое высокомерие? Труд, квалификация и опыт должны соответствующим образом оплачиваться. Чтобы быть кассиром, тебе не нужно ничего знать. Пришел и работаешь. С чего вдруг такой человек должен получать как врач или инженер? Не очень понял про врача. С чего вдруг он не дотягивает? Он должен получать больше айтишника. Рабочий на заводе, в зависимости от квалификации, тоже должен получать нормально. Зачем приплетать профессии, где от человека ничего не требуется и сранивать с теми, до которых надо дорасти и что-то уметь и знать? Предлагаю заглянуть в США и посмотреть на распределение зарплат там. Как по мне выглядит справедливо. Ты просто не с той стороны смотришь. Никто не должен получать слишком мало. Не должно быть работающего нищего человека, этот нонсенс в развитых странах.
Это сообщение отредактировал NV30 - 29 июн 2018 в 23:36
Блять... ну что за высокомерие такое, а? Не беси! Если так рассуждать, то и врач до этого уровня не дотягивает... А уж про рабочего на заводе вообще молчу. Только вот что ты будешь без них делать, когда тебя приступом аппендицита ёбнет? Или если рабочий на электростанции взбунтует и вырубит электричество во всем городе? Что ты будешь делать со своим компом без электричества? Еще раз говорю - все професси важны так или иначе. Цены на питание в магазине для всех едины. И разрывов в ЗП больших не должно быть! Заниматься той или иной работой над не из-за разрыва денег, что будет получать овердохуя. А надо заниматься той работой, которая нравится. Тем заниматься - что интересно.
Какое высокомерие? Труд, квалификация и опыт должны соответствующим образом оплачиваться. Чтобы быть кассиром, тебе не нужно ничего знать. Пришел и работаешь. С чего вдруг такой человек должен получать как врач или инженер? Не очень понял про врача. С чего вдруг он не дотягивает? Он должен получать больше айтишника. Рабочий на заводе, в зависимости от квалификации, тоже должен получать нормально. Зачем приплетать професии, где от человека ничего не требуется и сранивать с теми, до которых надо дорасти и что-то уметь и знать? Предлагаю заглянуть в США и посмотреть на распределение зарплат там. Как по мне выглядит справедливо.
Срать я хотел на США или Европу. Вот кстати про врачей и инженеров. Они в большинстве своем получают почти как тот же кассир. Кстати, чтобы быть кассиром, тоже нужно обладать определенными способностями. У нас врачи получают, я не говорю про тех, которые операции делают крутые, или главврачи - начальники, я про обычных, которые нам изо дня в день помогают с нашими болячками - получают мизер! Учителя в школах - та же история. Не надо приводить примеры отдельных врачей или учителей с оверстажем и оверзаслугами. Учитель дошколят важен для наших деток не меньше, чем препод в универе. Так почему он должен получать жалкие 10-15 тыр? А завуч, приближенный к директору, но с уже отсыхающими мозгами будет получать 50 к примеру? А всякие топ-менеджеры, получающие по 500 и выше тыр в месяц? Или начальники газпрома у которых по ляму в месяц? Чем они настолько умнее своих же трудяг? Разрывы в окладах в стране - это социальное зло!
75К рублей средняя зарплат в Московии. По курсу это штука евро. Охренеть заоблачная цифра для столицы весьма небедной ресурсами страны. Тем, кто складывает охранников и топ-манагеров и высчитывает среднюю зп-срочно на первый курс экономического.
Блять... ну что за высокомерие такое, а? Не беси! Если так рассуждать, то и врач до этого уровня не дотягивает... А уж про рабочего на заводе вообще молчу. Только вот что ты будешь без них делать, когда тебя приступом аппендицита ёбнет? Или если рабочий на электростанции взбунтует и вырубит электричество во всем городе? Что ты будешь делать со своим компом без электричества? Еще раз говорю - все професси важны так или иначе. Цены на питание в магазине для всех едины. И разрывов в ЗП больших не должно быть! Заниматься той или иной работой над не из-за разрыва денег, что будет получать овердохуя. А надо заниматься той работой, которая нравится. Тем заниматься - что интересно.
Какое высокомерие? Труд, квалификация и опыт должны соответствующим образом оплачиваться. Чтобы быть кассиром, тебе не нужно ничего знать. Пришел и работаешь. С чего вдруг такой человек должен получать как врач или инженер? Не очень понял про врача. С чего вдруг он не дотягивает? Он должен получать больше айтишника. Рабочий на заводе, в зависимости от квалификации, тоже должен получать нормально. Зачем приплетать професии, где от человека ничего не требуется и сранивать с теми, до которых надо дорасти и что-то уметь и знать? Предлагаю заглянуть в США и посмотреть на распределение зарплат там. Как по мне выглядит справедливо.
Срать я хотел на США или Европу. Вот кстати про врачей и инженеров. Они в большинстве своем получают почти как тот же кассир. Кстати, чтобы быть кассиром, тоже нужно обладать определенными способностями. У нас врачи получают, я не говорю про тех, которые операции делают крутые, или главврачи - начальники, я про обычных, которые нам изо дня в день помогают с нашими болячками - получают мизер! Учителя в школах - та же история. Не надо приводить примеры отдельных врачей или учителей с оверстажем и оверзаслугами. Учитель дошколят важен для наших деток не меньше, чем препод в универе. Так почему он должен получать жалкие 10-15 тыр? А завуч, приближенный к директору, но с уже отсыхающими мозгами будет получать 50 к примеру? А всякие топ-менеджеры, получающие по 500 и выше тыр в месяц? Или начальники газпрома у которых по ляму в месяц? Чем они настолько умнее своих же трудяг? Разрывы в окладах в стране - это социальное зло!
Разрыв в окладах-социальное зло, факт. А теперь возьмем обратную ситуацию. Кассир и директор получают одинаково почти. Головняк двух должностей сравнить можете?
я даже знаю эти предприятия мэрия, минфин, дума, правительство)) а, там москвичей то и нет, кстати я в Москве живу, многие и многие москвичи не дотягивают даже до половины в зарплатах от этой "средней"
Срать я хотел на США или Европу. Вот кстати про врачей и инженеров. Они в большинстве своем получают почти как тот же кассир. Кстати, чтобы быть кассиром, тоже нужно обладать определенными способностями. У нас врачи получают, я не говорю про тех, которые операции делают крутые, или главврачи - начальники, я про обычных, которые нам изо дня в день помогают с нашими болячками - получают мизер! Учителя в школах - та же история. Не надо приводить примеры отдельных врачей или учителей с оверстажем и оверзаслугами. Учитель дошколят важен для наших деток не меньше, чем препод в универе. Так почему он должен получать жалкие 10-15 тыр? А завуч, приближенный к директору, но с уже отсыхающими мозгами будет получать 50 к примеру? А всякие топ-менеджеры, получающие по 500 и выше тыр в месяц? Или начальники газпрома у которых по ляму в месяц? Чем они настолько умнее своих же трудяг? Разрывы в окладах в стране - это социальное зло!
Ало, ты читаешь мои посты? Напишу по пунктам тезисно. 1. Можешь срать хоть на что, но там с доходами дела более справедливо обстоят. 2. Я изначально писал свои мысли о распределение зарплат, которое я вижу верным, а не о том, которое есть в нашей стране сегодня. 3. Разрывы - это нормально. Просто нижний предел должен быть значительно выше. Повторяюсь, но работающий человек по определению не должен быть нищим. У нас это повсеместно. 4. Топ-менеджер принимает решения от которых зависит будущее компании и зарплаты их же трудяг. Плюс материальная ответственность. Ты не видишь разницы, реально?
Это сообщение отредактировал NV30 - 29 июн 2018 в 23:53
Бля, сука с каким москвичем мою зарплату плюсуют и выходят на эту цифру?.... мне б только адрес....
Foxtrot47 Весь москвасрач сегодня такие же столичные жители испортили вам положено по статусу говорить "Да мы охренели!" А мы бы вас из региона шпалили и говорили "Совсем москвичи там зажрались!"
Вот тогда срач был бы прям классический - хороший и задорный, а вы все портите - так нечестно, я так не играю. Ушел спать.... Это сообщение отредактировал tolia0611 - 30 июн 2018 в 00:01
Срать я хотел на США или Европу. Вот кстати про врачей и инженеров. Они в большинстве своем получают почти как тот же кассир. Кстати, чтобы быть кассиром, тоже нужно обладать определенными способностями. У нас врачи получают, я не говорю про тех, которые операции делают крутые, или главврачи - начальники, я про обычных, которые нам изо дня в день помогают с нашими болячками - получают мизер! Учителя в школах - та же история. Не надо приводить примеры отдельных врачей или учителей с оверстажем и оверзаслугами. Учитель дошколят важен для наших деток не меньше, чем препод в универе. Так почему он должен получать жалкие 10-15 тыр? А завуч, приближенный к директору, но с уже отсыхающими мозгами будет получать 50 к примеру? А всякие топ-менеджеры, получающие по 500 и выше тыр в месяц? Или начальники газпрома у которых по ляму в месяц? Чем они настолько умнее своих же трудяг? Разрывы в окладах в стране - это социальное зло!
Ало, ты читаешь мои посты? Напишу по пунктам тезисно. 1. Можешь срать хоть на что, но там с доходами дела более справедливо обстоят. 2. Я изначально писал свои мысли о распределение зарплат, которое я вижу верным, а не о том, которое есть в нашей стране сегодня. 3. Разрывы - это нормально. Просто нижний предел должен быть значительно выше. Повторяюсь, но работающий человек по определению не должен быть нищим. У нас это повсеместно. 4. Топ-менеджер принимает решения от которых зависит будущее компании и зарплаты их же трудяг. Плюс материальная ответственность. Ты не видишь разницы, реально?
3. Пункт Я о том же. Я не против разрывов вообще. Я не против того, чтобы начальники получали много. Но я против малого нижнего предела. Но ведь это и есть разрыв! Когда рядовой сотрудник получает 10-20 тыр, а начальство 500 тыр - 1 лям. Получается, чтобы нижний предел поднять, разрыв надо сократить. А если будут подниматься и нижние пределы, и верхние - то и цены на все вокруг будут подниматься вслед за верхними. Т.е нижний предел так и останется за чертой бедности. Мы ж почти об одном говорим...
Срать я хотел на США или Европу. Вот кстати про врачей и инженеров. Они в большинстве своем получают почти как тот же кассир. Кстати, чтобы быть кассиром, тоже нужно обладать определенными способностями. У нас врачи получают, я не говорю про тех, которые операции делают крутые, или главврачи - начальники, я про обычных, которые нам изо дня в день помогают с нашими болячками - получают мизер! Учителя в школах - та же история. Не надо приводить примеры отдельных врачей или учителей с оверстажем и оверзаслугами. Учитель дошколят важен для наших деток не меньше, чем препод в универе. Так почему он должен получать жалкие 10-15 тыр? А завуч, приближенный к директору, но с уже отсыхающими мозгами будет получать 50 к примеру? А всякие топ-менеджеры, получающие по 500 и выше тыр в месяц? Или начальники газпрома у которых по ляму в месяц? Чем они настолько умнее своих же трудяг? Разрывы в окладах в стране - это социальное зло!
Ало, ты читаешь мои посты? Напишу по пунктам тезисно. 1. Можешь срать хоть на что, но там с доходами дела более справедливо обстоят. 2. Я изначально писал свои мысли о распределение зарплат, которое я вижу верным, а не о том, которое есть в нашей стране сегодня. 3. Разрывы - это нормально. Просто нижний предел должен быть значительно выше. Повторяюсь, но работающий человек по определению не должен быть нищим. У нас это повсеместно. 4. Топ-менеджер принимает решения от которых зависит будущее компании и зарплаты их же трудяг. Плюс материальная ответственность. Ты не видишь разницы, реально?
3. Пункт Я о том же. Я не против разрывов вообще. Я не против того, чтобы начальники получали много. Но я против малого нижнего предела. Но ведь это и есть разрыв! Когда рядовой сотрудник получает 10-20 тыр, а начальство 500 тыр - 1 лям. Получается, чтобы нижний предел поднять, разрыв надо сократить. А если будут подниматься и нижние пределы, и верхние - то и цены на все вокруг будут подниматься вслед за верхними. Т.е нижний предел так и останется за чертой бедности. Мы ж почти об одном говорим...
А это вопрос к системе уже. И что-то я не знаю никого, кто реально жил бы на эти 10000₽.Инвалиды не в счет, как и прочие похожие социальные группы.
Почему? Если взять какой-нибудь "мухосранск" то средняя зарплата будет ниже-плинтусовская, а в Москве, олигархи, менагеры не среднего звена, взяли олигарха и уборщицу газпрома, разделили пополам, вуаля ЗЫ, СПб пятидневка, 36 т.р. (черная )
Это сообщение отредактировал shaman4k - 30 июн 2018 в 00:16
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
вам положено по статусу говорить "Да мы охренели!" 
yaplakal.com