Россия прекратит производство, продуктов с ГМО

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:22)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:18) Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:16) В химической структуре. в химической структуре они не отличаются следующая попытка Пруф?

уже говорили об этом
пруф на что?

вы даете какой-то тезис, вам его доказывать

у человека каждый час меняется химическая структура белков
от вас пруф, что это не так

Tualatin
и? чешуей покроеися?

Цитата (Леший42 @ 19.09.2015 - 10:16)

Цитата (Egorka2010 @ 19.09.2015 - 09:49) Цитата Весна123 Хороший вопрос! Отвечу ))) Я против ГМО, потому что неизвестно как именно влияет перестановка даже одного гена на безопасность ГМО продукта. Мы уже убедились, что ГМО культуры могут негативно влиять на окружающую природу (если ссыли нужны - поскриплю-накидаю, просто лень рыть, да и народ здесь вроде в курсе, что такое влияние есть). То есть вы серьезно считаете что съев модифицированную картошку ее гены каким то чудесным образом встроятся в вашу генетическую цепочку? Вы когда говядину едите у вас рога потом не отрастают? А яблоки Вы едите?Так вот, не ешьте больше. Потому что почти все они, абсолютное большинство, получены в результате работы по скрещиванию разных видов. Да что яблоки. 99% всех растений и овощей которые вы потребляете это результат селекции, то есть изменения их генетической структуры. Не путайте пожалуйста ГМО картошку и картошку полученную в результате селекции. ГМО это включение в ДНК картошки кусочков ДНК других организмов к примеру рыбы или змеи. а селекция это улучшение внутривидовое. так что постенный запрет на производство и продажу ГМО продуктов необходим, пока не будет доказана их безопасность.

Прежде чем доказывать безопасность ГМО, расскажите в чем их опасность?

ДНК и ваши пресловутые гены, при пищеварении расщепляется до простых типовых соединений…

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:26)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:11) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:03) О чем вы спорите, всем же сказали: ГМО - БЕЗОПАСНО! (сказали!). Надо верить... просто верить! кто спорит, вы о чем? мне про ГМО в школе рассказывали на уроках химии и биологии еще в школе сказали, ну например, что "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" - верю до сих пор Вроде, там про "квадраты" было доказательство... или нет?

не поверите, про ГМО тоже было доказтельство
точнее даже не так, если бы я на уроке задал вопрос "а где доказательства, что ГМО - безвредные"
я бы услышал что-то типа "ты вообще слушал, что я рассказывал, откуда такой бредовый вопрос?"

Граждане.
Вопрос логический.
НЕмодифицированный продукт (пусть помидорку) жрет вредитель..., жрет за обе щеки.
А ГМО-помидорку не жрет..... .

Вопрос:
вредитель помидоркоед что-то знает о ГМО-помидорке, чего не знаем мы? Что мешает ему поглощать её за обе щечки, если в ней ничего с т.з. химии не изменилось.

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:11)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:03) О чем вы спорите, всем же сказали: ГМО - БЕЗОПАСНО! (сказали!). Надо верить... просто верить! кто спорит, вы о чем? мне про ГМО в школе рассказывали на уроках химии и биологии еще в школе сказали, ну например, что "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" - верю до сих пор Терр вы так и не ответили, чем отличается "новый белок" полученный при селекции/гибридизации, от "принципиально нового", полученного при генной модификации

Новых белков в принципе быть не может, есть только старые, все уже давно посчитаны и изучены. Новым может быть только способ их синтеза.

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29)

не поверите, про ГМО тоже было доказтельство

Можно пруфик на эту горку исследований?

Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 18:32)

Новых белков в принципе быть не может, есть только старые, все уже давно посчитаны и изучены. Новым может быть только способ их синтеза.

новым не может, а "принципиально новым" может
все? кончились аргументы?

Добавлено в 18:38

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29) не поверите, про ГМО тоже было доказтельство Можно пруфик на эту горку исследований?

гугл "учебник биологии, генетика"
читаем, удивляемся - различий между ГМО и не ГМО нет

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:26)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:22) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:18) Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:16) В химической структуре. в химической структуре они не отличаются следующая попытка Пруф? уже говорили об этом пруф на что? вы даете какой-то тезис, вам его доказывать у человека каждый час меняется химическая структура белков от вас пруф, что это не так

Пруф того, что во всех геномодифицированных продуктах нет белков, до того момента не существующих а природе.

Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 18:32)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:11) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:03) О чем вы спорите, всем же сказали: ГМО - БЕЗОПАСНО! (сказали!). Надо верить... просто верить! кто спорит, вы о чем? мне про ГМО в школе рассказывали на уроках химии и биологии еще в школе сказали, ну например, что "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" - верю до сих пор Терр вы так и не ответили, чем отличается "новый белок" полученный при селекции/гибридизации, от "принципиально нового", полученного при генной модификации Новых белков в принципе быть не может, есть только старые, все уже давно посчитаны и изучены. Новым может быть только способ их синтеза.

А это вообще за гранью реальности, всё посчитано... Вы совершенно не знаете, о чём говорите.

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:34)

гугл "учебник биологии, генетика" читаем, удивляемся - различий между ГМО и не ГМО нет

А-а.... понял.
А на исследования есть?
Меня не интересовали различия в продукте, вопрос был в различии (или отсутствии) влияний потребления данных продуктов на ... хотелось бы на человека (мышки сойдут, свинки - предпочтительней).

Все должно быть в разумных пределах. Никак у нас не могут золотую середину выбрать... Или 100% запретить или 100% разрешить (что реже бывает).
ГМО под контролем и в необходимых объёмах необходимо т.к. это борьба с заболеваниями растений и повышение урожая. Это развитие и эволюция.
Давайте тогда и прививки людям запретим! Зачем нам изменяться и делать иммунитет сильнее? Как природа наградила, так и будем жить и по христиански терпеть! *сарказм
Но и 100% всё модифицировать тоже опасно ...
Всю историю в России или запретить или полностью разрешить... Можно же подумать и найти необходимую пропорцию.

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:40)

Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 18:32) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:11) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:03) О чем вы спорите, всем же сказали: ГМО - БЕЗОПАСНО! (сказали!). Надо верить... просто верить! кто спорит, вы о чем? мне про ГМО в школе рассказывали на уроках химии и биологии еще в школе сказали, ну например, что "сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы" - верю до сих пор Терр вы так и не ответили, чем отличается "новый белок" полученный при селекции/гибридизации, от "принципиально нового", полученного при генной модификации Новых белков в принципе быть не может, есть только старые, все уже давно посчитаны и изучены. Новым может быть только способ их синтеза. А это вообще за гранью реальности, всё посчитано... Вы совершенно не знаете, о чём говорите.

Ну давайте, чтобы не быть голословным, приведите пример белка который не систематизирован?

Виноват перепутал с аминокислотами, белки действительно могут иметь разнообразную структуру, но состоят из аминокислот, белки при пищеварении расщепляются как раз на аминокислоты, т.е. на типовые соединения.
Это сообщение отредактировал hector15 - 19 сен. 2015 г. в 18:51

Вообще удивительная ситуация, нас хотят убедить в том, что геном изменён, а разницы в белках нет...

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:43)

Вообще удивительная ситуация, нас хотят убедить в том, что геном изменён, а разницы в белках нет...

Да все нормально ... .
Сказали же - НЕТ РАЗНИЦЫ!

Участок ДНК внедрен, белок изменен, кодируемая цепочка другая, ... но разницы НЕТ!
(верить! быстро и безоговорочно!!)

Это сообщение отредактировал DiscA - 19 сен. 2015 г. в 18:47

Не правительство а Алиса в стране дураков. ВЫ представляете сколько будет стоить екологически чистые продукты. Тем более что сейчас ВСЕ с ГМО. И если говорят что это не так они ВРУТ.

Azuma25
селекция это тоже генная мрдификация

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:39)

Пруф того, что во всех геномодифицированных продуктах нет белков, до того момента не существующих а природе.

я этого не утверждал
вы говорите, что различие белков в химической структуре

так вот от вас пруф
есть 2 неизвестных белка (неизвестных конкретному исследователю), один получен с ГМО, другой без

как их отличить

Не что?
Когда появляются новые их сразу же систематизируют, дают названия. Это не значит, что новые белки не появляются.

Чтобы подтвердить, что Вы знаете, о чём говорите, приведите пример input - файла оптимизации геометрии глицерина в программе Gaussian.

Добавлено в 18:49

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 18:46)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:39) Пруф того, что во всех геномодифицированных продуктах нет белков, до того момента не существующих а природе. я этого не утверждал вы говорите, что различие белков в химической структуре так вот от вас пруф есть 2 неизвестных белка (неизвестных конкретному исследователю), один получен с ГМО, другой без как их отличить

Я уже Вам говорил, что разница не в способе получения белков, а в их химической структуре. Перечитайте мои сообщения заново.

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:10)

ra3vdx А мне его статья напоминает выступление либеральных экономистов, когда ничего в процессе выступления не понятно, а потом какой - нибудь вывод. Почему это Транспозоны он называет "Генетическими паразитами"? Почему это они делают из нас ГМО? Это абсолютно естественные процессы, протекающие в природе. Они формировались в течении миллиардов лет эволюции. и человек к этому не имеет никакого отношения. Он химик? Что окончил, есть ли научная степень, где трудиться?

Для того, чтобы было понятно, нужно читать соответствующую литературу. Или хотя бы в Вики заглядывать. И чем больше будете читать, тем больше станет понятно.

Поэтому я всегда говорю, что весь ваш скептицизм основан на элементарном невежестве.

И правильно! Нах производить если можно за недорого в Китае купить!

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:47)

Не что? Когда появляются новые их сразу же систематизируют, дают названия. Это не значит, что новые белки не появляются. Чтобы подтвердить, что Вы знаете, о чём говорите, приведите пример input - файла оптимизации геометрии глицерина в программе Gaussian.

Виноват, перепутал с аминокислотами, белки действительно могут иметь разнообразную структуру, но состоят из аминокислот, белки при пищеварении расщепляются как раз на аминокислоты, т.е. на типовые соединения.

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 18:50)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:10) ra3vdx А мне его статья напоминает выступление либеральных экономистов, когда ничего в процессе выступления не понятно, а потом какой - нибудь вывод. Почему это Транспозоны он называет "Генетическими паразитами"? Почему это они делают из нас ГМО? Это абсолютно естественные процессы, протекающие в природе. Они формировались в течении миллиардов лет эволюции. и человек к этому не имеет никакого отношения. Он химик? Что окончил, есть ли научная степень, где трудиться? Для того, чтобы было понятно, нужно читать соответствующую литературу. Или хотя бы в Вики заглядывать. И чем больше будете читать, тем больше станет понятно. Поэтому я всегда говорю, что весь ваш скептицизм основан на элементарном невежестве.

прочитайте немного выше, я там приводил свои рассуждения по поводу возможной опасности.

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:32)

Граждане. Вопрос логический. НЕмодифицированный продукт (пусть помидорку) жрет вредитель..., жрет за обе щеки. А ГМО-помидорку не жрет..... . Вопрос: вредитель помидоркоед что-то знает о ГМО-помидорке, чего не знаем мы? Что мешает ему поглощать её за обе щечки, если в ней ничего с т.з. химии не изменилось.

Ответ:
Изониазид убивает собаку, а человека нет.
Вопрос:
Собака что-то знает об изониазиде, чего не знаем мы? Что мешает поглощать за обе щёки?

Скрытый текст

Сами догадаетесь?

Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 19:53)

белки при пищеварении расщепляются как раз на аминокислоты, т.е. на типовые соединения.

"...Расщепление белков в пищеварительном тракте животных и человека начинается в желудке, где оно протекает в кислой среде желудочного сока под влиянием фермента пепсина, который образуется из своего неактивного предшественника — пепсиногена, секретируемого главными клетками елизистой желудка.... ."

Вопрос необразованного дикаря... а как будет воздействовать устойчивый к вирусам ГМО-помидор на микрофлору РОТОВОЙ полости?
Ну, чисто тогда, когда нет еще пепсина, кислоты и пища не "доехала" до желудка?