Россия прекратит производство, продуктов с ГМО

Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 18:53)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:47) Не что? Когда появляются новые их сразу же систематизируют, дают названия. Это не значит, что новые белки не появляются. Чтобы подтвердить, что Вы знаете, о чём говорите, приведите пример input - файла оптимизации геометрии глицерина в программе Gaussian. Виноват, перепутал с аминокислотами, белки действительно могут иметь разнообразную структуру, но состоят из аминокислот, белки при пищеварении расщепляются как раз на аминокислоты, т.е. на типовые соединения.

Чуть Выше уже было доказано, что это не совсем так и белки всё - таки попадают в кровь.

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29) не поверите, про ГМО тоже было доказтельство Можно пруфик на эту горку исследований?

Тут пруфов - завались.
Если до завтра справитесь - заглянете к нам завтра.

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 19:57)

Ответ: Изониазид убивает собаку, а человека нет. Вопрос: Собака что-то знает об изониазиде, чего не знаем мы? Что мешает поглощать за обе щёки?

О!
ВЕРНО!

Ну так у этого вещества (откройте гугл по первой ссылке) есть:
дозировка
рекомендации по применению
Ограничения к применению
Противопоказания
...!!

А покажите такие же "рекомендации" в отношении вновь выходящих ГМО-продуктов... .

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:41)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:34) гугл "учебник биологии, генетика" читаем, удивляемся - различий между ГМО и не ГМО нет А-а.... понял. А на исследования есть? Меня не интересовали различия в продукте, вопрос был в различии (или отсутствии) влияний потребления данных продуктов на ... хотелось бы на человека (мышки сойдут, свинки - предпочтительней).

понятно
так вот подобный "интерес" не может появиться у человека, который освоил школьный курс биологии
исследования на выявление различий влияний потребления красных яблок и зеленых тоже не проводились, но вас почему-то это не интересует

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:43)

Вообще удивительная ситуация, нас хотят убедить в том, что геном изменён, а разницы в белках нет...

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:45)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:43) Вообще удивительная ситуация, нас хотят убедить в том, что геном изменён, а разницы в белках нет... Да все нормально ... . Сказали же - НЕТ РАЗНИЦЫ! Участок ДНК внедрен, белок изменен, кодируемая цепочка другая, ... но разницы НЕТ! (верить! быстро и безоговорочно!!)

не надо переиначивать
между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 18:47)

Я уже Вам говорил, что разница не в способе получения белков, а в их химической структуре. Перечитайте мои сообщения заново.

вы ни разу нормально не ответили
какие отличия в химической структуре?

в качестве примера:
есть какой-то фрукт, допустим "дуриан"
предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось
состав его не известен абсолютно
привезли 1 фрукт на исследование
как определить, ГМО он или нет?

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 19:59)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29) не поверите, про ГМО тоже было доказтельство Можно пруфик на эту горку исследований? Тут пруфов - завались. Если до завтра справитесь - заглянете к нам завтра.

Список литературы читать или ссылки "внутри"!??
Уважаемый, можно ссылку на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ применения продуктов ГМО в питании на людях (желательно)... так же, как это принято делать с лекарственными препаратами и БАДами (которые вообще могут состоять полностью на 100% из природных компонентов).

DiscA

Цитата

а как будет воздействовать устойчивый к вирусам ГМО-помидор на микрофлору РОТОВОЙ полости?

В слюне есть фермент амилаза. АПВС?
И про какие вирусы речь?

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:03)

так вот подобный "интерес" не может появиться у человека, который освоил школьный курс биологии исследования на выявление различий влияний потребления красных яблок и зеленых тоже не проводились, но вас почему-то это не интересует

Знакомый ответ, спасибо.
А нормы из гигиены у нас с потолка взялись... .
Ну ОК.
Нет - значит нет.

Верим далее.

DiscA

Цитата

Противопоказания

Они у всех лекарств есть. Что дальше?

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 23:32)

Граждане. Вопрос логический. НЕмодифицированный продукт (пусть помидорку) жрет вредитель..., жрет за обе щеки. А ГМО-помидорку не жрет..... . Вопрос: вредитель помидоркоед что-то знает о ГМО-помидорке, чего не знаем мы? Что мешает ему поглощать её за обе щечки, если в ней ничего с т.з. химии не изменилось.

наличие токсина практически не вредного для человека, для мелких пиздюков плод просто не съедобен.

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:05)

DiscA Цитата а как будет воздействовать устойчивый к вирусам ГМО-помидор на микрофлору РОТОВОЙ полости? В слюне есть фермент амилаза. АПВС? И про какие вирусы речь?

Т.е. это автоматически ограждает микрофлору от ГМО-продукта!?

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:03)

Список литературы читать или ссылки "внутри"!?? Уважаемый, можно ссылку на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ применения продуктов ГМО в питании на людях (желательно)... так же, как это принято делать с лекарственными препаратами и БАДами (которые вообще могут состоять полностью на 100% из природных компонентов).

а можете обосновать этот запрос?
ну то есть ни для каких продуктов не проводятся исследования такого рода, а для ГМО почему должны

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:06)

DiscA Цитата Противопоказания Они у всех лекарств есть. Что дальше?

Где противопоказания для ГМО??
Они же синтезированы искусственно!?
Или там все так шоколадно, что "полезно всем"!?

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 18:59)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29) не поверите, про ГМО тоже было доказтельство Можно пруфик на эту горку исследований? Тут пруфов - завались. Если до завтра справитесь - заглянете к нам завтра.

Опять таки сомнительный источник.
"Не в меньшей мере эти рассуждения относятся и к источникам пищи, полученным из растений и животных, которых никогда не касались современные технологии. Апелляции к миллионам эволюции нерелевантны − непредсказуемые изменения в геноме происходят постоянно в ходе нормальной жизни и смене поколений любых организмов."
Если бы генетическая изменчивость происходила бы с такой скоростью, как это пытается показать автор, ДНК тесты не были бы так надёжны. Да, в раковых клетках происходят определённые мутации, но раковые клетки это же не есть хорошо.

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:06)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:03) Список литературы читать или ссылки "внутри"!?? Уважаемый, можно ссылку на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ применения продуктов ГМО в питании на людях (желательно)... так же, как это принято делать с лекарственными препаратами и БАДами (которые вообще могут состоять полностью на 100% из природных компонентов). а можете обосновать этот запрос? ну то есть ни для каких продуктов не проводятся исследования такого рода, а для ГМО почему должны

Не должны, не должны ... .

DiscA

Цитата

на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ

Это простите как?
Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет.

Junics

Цитата

в качестве примера: есть какой-то фрукт, допустим "дуриан" предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось состав его не известен абсолютно привезли 1 фрукт на исследование как определить, ГМО он или нет?

не воняет- значит гмо

Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:06)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 23:32) Граждане. Вопрос логический. НЕмодифицированный продукт (пусть помидорку) жрет вредитель..., жрет за обе щеки. А ГМО-помидорку не жрет..... . Вопрос: вредитель помидоркоед что-то знает о ГМО-помидорке, чего не знаем мы? Что мешает ему поглощать её за обе щечки, если в ней ничего с т.з. химии не изменилось. наличие токсина практически не вредного для человека, для мелких пиздюков плод просто не съедобен.

Не, просто метаболические пути разные.

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08)

DiscA Цитата на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ Это простите как? Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет.

Докажите его ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ.
Выше писал - не поняли.

Фирма производит ГМО-продукт.
И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт.
Доказательство этого утверждения нет.

Когда производится лекарственный препарат, то показывается его клиническое действие (он что то лечит), но так же показываются его побочки, и ДОКАЗЫВАЮТСЯ, что препарат безвреден для организма в дозировке, указанной производителем .
Если он имеет побочки - их пишут, если он имеет противопоказания - пишут.

Где такое же для ГМО?
Или оно безвредно по определению и такие исследования не нужны??
Так, значит, это вопрос веры?


Это сообщение отредактировал DiscA - 19 сен. 2015 г. в 19:17

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08) DiscA Цитата на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ Это простите как? Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет. Докажите ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ. Выше писал - не поняли.

это уже лингвистическая ошибка

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03)

между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками

Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:11)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03) между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

вы опять игнорируете мой вопрос, на следующей страние, когда я его перефразирую вы либо опять напишите что-то типа "отличие в химической структуре", либо что мой вопрос некорректен

поэтому продублирую на этой странице:
в качестве примера:
есть какой-то фрукт, допустим "дуриан"
предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось
состав его не известен абсолютно
привезли 1 фрукт на исследование
как определить, ГМО он или нет?

Отъебитесь вы от гмо ))))

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:11)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10) Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08) DiscA Цитата на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ Это простите как? Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет. Докажите ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ. Выше писал - не поняли. это уже лингвистическая ошибка

Когда аргументировать нечем, надо как можно тщательнее проверить ответ на пример лингвистических ошибок.

ra3vdx

Цитата

Не, просто метаболические пути разные.

у жуков усики это не только орган осязания но и орган вкуса одновременно.
жесткая привязка+ инстинкт. короче даже при привычной форме вкус яда делает предмет абсолютно другим. как бы сказать то. 2х2итог в ганглиях 4
2х3 итог уже 6.

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:08)

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 18:59) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29) не поверите, про ГМО тоже было доказтельство Можно пруфик на эту горку исследований? Тут пруфов - завались. Если до завтра справитесь - заглянете к нам завтра. Опять таки сомнительный источник. "Не в меньшей мере эти рассуждения относятся и к источникам пищи, полученным из растений и животных, которых никогда не касались современные технологии. Апелляции к миллионам эволюции нерелевантны − непредсказуемые изменения в геноме происходят постоянно в ходе нормальной жизни и смене поколений любых организмов." Если бы генетическая изменчивость происходила бы с такой скоростью, как это пытается показать автор, ДНК тесты не были бы так надёжны. Да, в раковых клетках происходят определённые мутации, но раковые клетки это же не есть хорошо.

Ну понятно.
Ссылки на научные работы всегда сомнительны у тех, кто в науке ни уха ни рыла. Не читали. А если читали, то не поняли. А если поняли, то не то. Не удивляюсь.

И все претензии - в "скорости".
У человека, напр. обычно ок. 100 мутаций на поколение ( в яДНК, в мДНК меньше), раковые клетки - вообще отдельный разговор ( и достаточно объёмный), не уводите в сторону.