Россия прекратит производство, продуктов с ГМО

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:14)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:11) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03) между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР". вы опять игнорируете мой вопрос, на следующей страние, когда я его перефразирую вы либо опять напишите что-то типа "отличие в химической структуре", либо что мой вопрос некорректен поэтому продублирую на этой странице: в качестве примера: есть какой-то фрукт, допустим "дуриан" предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось состав его не известен абсолютно привезли 1 фрукт на исследование как определить, ГМО он или нет?

Вы что, ГМО объелись? Я Вам уже 2 раза всё разжевал, если не поняли, перечитайте.

Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03) между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР".

одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 19:16)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:08) Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 18:59) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:33) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:29) не поверите, про ГМО тоже было доказтельство Можно пруфик на эту горку исследований? Тут пруфов - завались. Если до завтра справитесь - заглянете к нам завтра. Опять таки сомнительный источник. "Не в меньшей мере эти рассуждения относятся и к источникам пищи, полученным из растений и животных, которых никогда не касались современные технологии. Апелляции к миллионам эволюции нерелевантны − непредсказуемые изменения в геноме происходят постоянно в ходе нормальной жизни и смене поколений любых организмов." Если бы генетическая изменчивость происходила бы с такой скоростью, как это пытается показать автор, ДНК тесты не были бы так надёжны. Да, в раковых клетках происходят определённые мутации, но раковые клетки это же не есть хорошо. Ну понятно. Ссылки на научные работы всегда сомнительны у тех, кто в науке ни уха ни рыла. Не читали. А если читали, то не поняли. А если поняли, то не то. Не удивляюсь. И все претензии - в "скорости". У человека, напр. обычно ок. 100 мутаций на поколение ( в яДНК, в мДНК меньше), раковые клетки - вообще отдельный разговор ( и достаточно объёмный), не уводите в сторону.

Да это не я увожу в сторону, это в статьях, которые Вы приводите, раковые клетки упоминаются.

Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:18)

Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03) между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР". одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же

И то и другое сделано из металла.

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08) DiscA Цитата на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ Это простите как? Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет. Докажите его ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ. Выше писал - не поняли. Фирма производит ГМО-продукт. И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт. Доказательство этого утверждения нет. Когда производится лекарственный препарат, то показывается его клиническое действие (он что то лечит), но так же показываются его побочки, и ДОКАЗЫВАЮТСЯ, что препарат безвреден для организма в дозировке, указанной производителем . Если он имеет побочки - их пишут, если он имеет противопоказания - пишут. Где такое же для ГМО? Или оно безвредно по определению и такие исследования не нужны?? Так, значит, это вопрос веры?

Ссылка ещё раз. Читаем "Часть третья. Данные о безопасности".

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:17)

Вы что, ГМО объелись? Я Вам уже 2 раза всё разжевал, если не поняли, перечитайте.

"в химической структуре" это не ответ

Терр

Цитата

И то и другое сделано из металла.

по Гаряеву учились)))))

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 20:10)

Так, значит, это вопрос веры?

"в 2005 году сделала вывод о том, что «ГМ продукты питания, имеющиеся в настоящее время на международном рынке, прошли процедуру оценки риска и вероятность того, что они ассоциированы с бо́льшим риском для здоровья человека, чем традиционные аналоги, незначительна... ."

Вероятностный анализ?? Не статистический??
Моделирование - это модно!
Все ясно


Это сообщение отредактировал DiscA - 19 сен. 2015 г. в 19:28

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 18:45)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:43) Вообще удивительная ситуация, нас хотят убедить в том, что геном изменён, а разницы в белках нет... Да все нормально ... . Сказали же - НЕТ РАЗНИЦЫ! Участок ДНК внедрен, белок изменен, кодируемая цепочка другая, ... но разницы НЕТ! (верить! быстро и безоговорочно!!)

Изменен ген, который отвечает за синтез определенного белка, если этот ген взят от скорпиона, то они будет отвечать за необходимый белок, свойства которого заранее изучены, ничего нового в общем то не происходит.

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10)

Фирма производит ГМО-продукт. И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт. Доказательство этого утверждения нет.

она этого не утверждает
потому что не ставится такой вопрос вообще
он возникает только на форумах

"фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ
доказательства этого утверждения нет"
Это сообщение отредактировал Junics - 19 сен. 2015 г. в 19:28

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:27)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10) Фирма производит ГМО-продукт. И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт. Доказательство этого утверждения нет. она этого не утверждает потому что не ставится такой вопрос вообще он возникает только на форумах "фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ доказательства этого утверждения нет"

Мы не говорим о разных производителях одного и того же.
Речь о ГМО и НЕ ГМО.

Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 19:20)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10) Цитата (ra3vdx @ 19.09.2015 - 20:08) DiscA Цитата на исследования БЕЗВРЕДНОСТИ Это простите как? Логическая ошибка (о чём в этом топике говорено неоднократно) - нельзя доказать то, чего нет. Докажите его ВЛИЯНИЕ НА ОРГАНИЗМ. Выше писал - не поняли. Фирма производит ГМО-продукт. И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт. Доказательство этого утверждения нет. Когда производится лекарственный препарат, то показывается его клиническое действие (он что то лечит), но так же показываются его побочки, и ДОКАЗЫВАЮТСЯ, что препарат безвреден для организма в дозировке, указанной производителем . Если он имеет побочки - их пишут, если он имеет противопоказания - пишут. Где такое же для ГМО? Или оно безвредно по определению и такие исследования не нужны?? Так, значит, это вопрос веры? Ссылка ещё раз. Читаем "Часть третья. Данные о безопасности".

Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:28)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:27) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10) Фирма производит ГМО-продукт. И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт. Доказательство этого утверждения нет. она этого не утверждает потому что не ставится такой вопрос вообще он возникает только на форумах "фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ доказательства этого утверждения нет" Мы не говорим о разных производителях одного и того же. Речь о ГМО и НЕ ГМО.

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ
а гмо и не гмо - одно и то же

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:29)

Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

список литературы показать или что?

напоминаю
"отличие белков в химической структуре" - это не ответ
как минимум нужно пояснить, какие конкретно различия в химической структуре
Это сообщение отредактировал Junics - 19 сен. 2015 г. в 19:34

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:19)

Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:18) Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03) между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР". одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же И то и другое сделано из металла.

Допусти имеет вы новый белок, если он при пищеварение расщепляется на не токсичные соединения, то какие к нему претензии?

да, кстати, белок не меняется, выключается часть днк, вместо нее включается другая часть.
белки остаются в основной массе те же и добавляется часть белка от "донора"
никаких новых белок не появляется! это из стакана молока ложечку вылить и добавить ложечку рассола. от этого кола не получится. будет молоко с рассолом.

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30)

нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ а гмо и не гмо - одно и то же

Я же говорю - вопрос Веры!

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:30)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:28) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:27) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:10) Фирма производит ГМО-продукт. И УТВЕРЖДАЕТ, что он безвреден (или вреден) так же, как и такой же НЕ ГМО-продукт. Доказательство этого утверждения нет. она этого не утверждает потому что не ставится такой вопрос вообще он возникает только на форумах "фирма привозит мясо из Белоруссии и УТВЕРЖДАЕТ, что оно такое же безвредное, как и мясо из РФ доказательства этого утверждения нет" Мы не говорим о разных производителях одного и того же. Речь о ГМО и НЕ ГМО. нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ а гмо и не гмо - одно и то же Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:29) Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается. список литературы показать или что? напоминаю "отличие белков в химической структуре" - это не ответ как минимум нужно пояснить, какие конкретно различия в химической структуре

Хотите вредность ГМО показать на собственном примере?

Цитата (hector15 @ 19.09.2015 - 19:33)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:19) Цитата (наебенился @ 19.09.2015 - 19:18) Цитата (Терр @ 20.09.2015 - 00:11) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:03) между ГМО белком и обычным белком разница такая же, как и между двумя разными обычными белками Разница между двумя разными обычными белками может быть колоссальна. Больше, чем между мерседесом и станцией "МИР". одна ко "кубики" аминокислоты одни и те же И то и другое сделано из металла. Допусти имеет вы новый белок, если он при пищеварение расщепляется на не токсичные соединения, то какие к нему претензии?

В том то и дело, оно не до конца распадается на аминокислоты. Если бы распадалось, проблем бы не было.

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:35)

Хотите вредность ГМО показать на собственном примере?

непрямые оскорбления начались? в ход пошли серьезные аргументы?

в статье, в которой вы не увидели ссылок, в конце есть список литературы, вы его видели?

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 20:29)

Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

Там ссылка есть на общие правила исследований "вредности":
"... Оценка безопасности новых компонентов

Для определения безопасности новых ГМ культур используют тесты на токсичность. Эти исследования проводят с учетом специфики каждого конкретного случая и в соответствии с принятыми международным сообществом протоколами. Результаты исследований новых белков, вырабатывающихся в уже используемых в сельском хозяйстве ГМ растений, на токсичность при приеме внутрь, не обнаружили вредного влияния на лабораторных животных (Agbios 2004а). ... ."

О какой токсичности белков можно вообще говорить??
Сами то белки практически идентичны, в них же не мышьяк (я надеюсь) включают!
вредность м.б. вызвана только превышением объема потребления аналога, ну, так это не допускается условиями опытов.
И это известно заранее.
Можно провести 1000000 исследований и не обнаружить токсичного воздействия.
Зачем искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет!?

Если ВСЕ исследования "безопасности ГМО" проводятся с такими условиями оценки и анализа.... у меня вопросов более нет.
Это сообщение отредактировал DiscA - 19 сен. 2015 г. в 19:40

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:34)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30) нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ а гмо и не гмо - одно и то же Я же говорю - вопрос Веры!

это не вопрос веры
это вопрос базовых знаний
ну или 2+2=4 - тоже вопрос веры

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 19:37)

Цитата (Терр @ 19.09.2015 - 19:35) Хотите вредность ГМО показать на собственном примере? непрямые оскорбления начались? в ход пошли серьезные аргументы? в статье, в которой вы не увидели ссылок, в конце есть список литературы, вы его видели?

Я Вам уже 2 раза объяснял, вы ещё раз требуете.
Я не собираюсь весь бред в статье читать. Тот, кто выложил её сказал прочитать третью часть, я пробежал по ссылкам, научных статей там не нашёл, вот и спрашиваю, где они?

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:40)

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:34) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30) нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ а гмо и не гмо - одно и то же Я же говорю - вопрос Веры! это не вопрос веры это вопрос базовых знаний ну или 2+2=4 - тоже вопрос веры

Все понятно.
У Вас ГМО и Не ГМО белок идентичны по своей структуре... .
Очень хорошо.

Терр

Цитата

Просмотрел третью часть. Вы мне покажите хоть одну научную статью, на которую она ссылается.

Вот здесь почти 5000 научных статей, читайте на здоровье. Если есть желание, можно в поиске выставить не "gmo food", а, например "gmo food safety" "gmo food health".
Но вы же не будете читать, я угадал?
Это же не путь джедая.

Скрытый текст

ЗЫ, в той статье действительно нерабочая ссылка, написал автору.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 19 сен. 2015 г. в 19:47

Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:42)

Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:40) Цитата (DiscA @ 19.09.2015 - 19:34) Цитата (Junics @ 19.09.2015 - 20:30) нет, мы говорим именно о производителях разного мяса: мяса из Белоруссия и мяса из РФ а гмо и не гмо - одно и то же Я же говорю - вопрос Веры! это не вопрос веры это вопрос базовых знаний ну или 2+2=4 - тоже вопрос веры Все понятно. У Вас ГМО и Не ГМО белок идентичны по своей структуре... . Очень хорошо.

я вам уже отвечал:
различия такие же, как и между двумя разными не ГМО белками

переадресую вам вопрос, если у вас другое мнение:
поэтому продублирую на этой странице:
в качестве примера:
есть какой-то фрукт, допустим "дуриан"
предположим, что в РФ он никогда не экспортировался, никаких его исследований не проводилось
состав его не известен абсолютно
привезли 1 фрукт на исследование
как определить, ГМО он или нет?