Расшифрован параметрический самописец Ан-148

Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23)

Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД (может все таки ПВД) привел в катастрофе? Я конечно страшно далек от авиации но мне лично не верится. На некоторых самолетах одновременно включается обогрев стекол в кабине пилотов и обогрев датчиков ПВД. Они хотят сказать что на данном типе самолета обогрев стекол и обогрев датчиков включается раздельно? Причем обогрев включается уже на рулежки и сразу после посадки выключается. Если мне память не изменяет продолжительность работы обогрева датчиков ПВД на МиГ-29 на земле не больше 15 минут.

Служил механиком АО. На сколько помню, на L-39 например, обогрев ПВД и стёкол разные вещи. И обогрев ПВД на земле включали даже не на 15 мин, а до появления явных признаков нагрева датчика, т.е. на ощупь, как тёплый станет. Шибко ругались, чтобы не перегреть систему обогрева.

Halaban идите меряться уями в личку

Цитата (mangus @ 13.02.2018 - 20:27)

Цитата (IliaNikolaih @ 13.02.2018 - 19:44) Цитата (YRDL @ 13.02.2018 - 19:28) Ох, не знаю, насколько твоё решение будет верным с точки зрения безопасности.) На дорогах такие  КВС гоняют, что волосы на жопе дыбом! Всё таки статистика вещь упрямая, на дорогах гибнет народу больше чем в авиакатастрофах. Но, - дело как говорится, - хозяйское. Статистика честно говоря просто вещь удобная. Просто выясните сколько перевозит Московское метро и авиаперевозки, будете удивлены. Про автоперевозки даже речь не идёт. Если бы в авиации была хоть на половину плотность сравнимая с автоперевозками, авиация просто перестала бы существовать. Ок, я посчитал. Все взято из статистики по России. За 2017 год перевезено 100млн. пассажиров. Среднее расстояние перевозки 2,5тыс.км. Перемножаем, получаем 250млрд. пассажирокилометров. Теперь берем количество автомобилей в России 40млн. шт. Среднегодовой пробег у большинства 14тыс. км. Перемножаем, получаем 560млрд. пассажирокилометров. Всего то чуть более в 2 раза разница оказывается. Мне кажется дело не в плотности движения, а в том что в авиации нету "обочечников", "учителей", "торопыг" и прочего мусора из неадекватов, из-за которого происходят аварии. Кроме того предполетное ТО и как минимум профессионал за рулем/штурвалом, а не ара купивший права.

Во первых ты взял только легковые без грузовиков и автобусов.
Во вторых у тебя в каждой машине только один пассажир.
В третьих откуда данные про 14 тыс км в год? Перекупы всегда на 30 тыс км ориентируются. Автобусы всякие явно больше пробегают .

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48)

Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было.

Маленькое "но", там 16 полетов в записи, иничего не сказали, что в последнем обогрев включался...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46)

Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли.

Годная мысль!

Цитата (ХеррЙобст @ 13.02.2018 - 19:51)

Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23) Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД (может все таки ПВД) привел в катастрофе? Я конечно страшно далек от авиации но мне лично не верится. На некоторых самолетах одновременно включается обогрев стекол в кабине пилотов и обогрев датчиков ПВД. Они хотят сказать что на данном типе самолета обогрев стекол и обогрев датчиков включается раздельно? Причем обогрев включается уже на рулежки и сразу после посадки выключается. Если мне память не изменяет продолжительность работы обогрева датчиков ПВД на МиГ-29 на земле не больше 15 минут. Служил механиком АО. На сколько помню, на L-39 например, обогрев ПВД и стёкол разные вещи. И обогрев ПВД на земле включали даже не на 15 мин, а до появления явных признаков нагрева датчика, т.е. на ощупь, как тёплый станет. Шибко ругались, чтобы не перегреть систему обогрева.

В примечании

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:51)

Halaban идите меряться уями в личку

Извини,меряться как то не по возрасту.Да и было бы с кем.

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 20:52)

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48) Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было. Маленькое "но", там 16 полетов в записи, иничего не сказали, что в последнем обогрев включался... Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сказали , что только в последнем он НЕ включался

Цитата (Halaban @ 13.02.2018 - 20:54)

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:51) Halaban идите меряться уями в личку Извини,меряться как то не по возрасту.Да и было бы с кем.

А что тогда меряешься , х знает с кем?))

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 20:52)

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48) Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было. Маленькое "но", там 16 полетов в записи, иничего не сказали, что в последнем обогрев включался... Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Люди,кто связан с самописцами 148го,кто в курсе-просветите,пишется,хотя бы разовой командой,включение обогрева ППД?
Откуда МАК берется это категорически утверждать?

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:56)

Цитата (Halaban @ 13.02.2018 - 20:54) Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:51) Halaban идите меряться уями в личку Извини,меряться как то не по возрасту.Да и было бы с кем. А что тогда меряешься , х знает с кем?))

Извини,был не прав.

Цитата (blackroot @ 13.02.2018 - 19:08)

Какую ещё хрень СМИ напишут? Пилоты дворники забыли включить или разнести напитки по салону?

СМИ умудрились выкрутиться с катастрофой Боинга 737 под Ростовом. Это когда можно было долететь до Москвы... чтобы не рисковать с приземлением. Но "уставший" пилот...предпочел летать кругами и приземляться именно в тот момент, когда у него кончилось горючее.

Самоубийство, усталость... все что угодно, кроме того, что могло бы вызвать общественный резонанс в свете сложившихся обстоятельств.

Меня другое удивляет. Неужели людские жизни ...совсем ни черта не стоят? Как с этим живут некоторые?

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:54)

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 20:52) Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48) Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было. Маленькое "но", там 16 полетов в записи, иничего не сказали, что в последнем обогрев включался... Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Сказали , что только в последнем он НЕ включался

Что исключает версию DaimlerZ.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Bona25 @ 13.02.2018 - 20:46)

Бред же, или совсем уже летчики не летчики.

Я думаю, что именно бред. Доводят вторичную информацию с самописца, а про основопричины умалчивают.

я щас скажу наверно крамольную вещь, но как же Глонасс? GPS? Beidou? помимо скорости относительно земли вполне можно и данные о высоте получать. что, никаких вариантов?

я понимаю, что это относительно недостоверный источник, но малая авиация им не пренебрегает, пусть и в частном порядке. (сами покупают нормальные Garmin для подстраховки)

про зарплаты тоже всё верно. откуда взяться высококлассным спецам и новейшим технологиям, если твоей месячной зп хватает только чтоб не сдохнуть?

всё, что до сих пор не было проебано при развале, продолжает планомерно уничтожаться эффективными сынульками, пока работяги последний хуй без соли доедают. дальше - хуже.

заебали тут с политикой и стонами про последний хер который доедаем...свидетелям Глонасс GPS Beidou прошу заткнуться не работает все это в сложных условиях полета с необходимой точностью и принимать по их показаниям решения пилот не будет...

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48)

Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было.

Никто и не спорит, про искаженные показания индикации приборной скорости. Но это не повод с 2000 м. ронять ЛА в пике. Причем в такое пике, что у земли набрать 800 км/ч. А если учесть данные ФР по скорости снижения с 2000 - 30 сек. (я почему-то ФР верю, по крайней мере, их данные по времени/скорости/высоте выполненных полетов, постфактум конечно же, но весьма приближены к реальности), то полный бред получается.
Это сообщение отредактировал IIIance - 13 фев 2018 в 21:11

Люди, Вы тут копья ломается а лента.сру все уже выяснила

В качестве основной причины авиакатастрофы рассматривается версия о том, что перед взлетом пилот не убедился, прогрелись ли турбины, а также хватает ли самолету антифриза.

Ранее стало известно, что при прошлогодней проверке самолета выявили нарушения периодичности замены масла в редукторах и промывки фильтра воздушного стартера, а перед последним вылетом капитан судна отказался обработать лайнер противообледенительной жидкостью.



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (KapitanOleg @ 13.02.2018 - 16:30)

А вообще, парадоксальная ситуация складывается, что чем совершеннее автоматика, тем страшнее летать, потому, что экипаж полагается на автоматику, и просто не успевает сориентироваться и принять решение. И сколько на тренажерах не тренируй все равно не получится.

Ну тогда Магомед Толбоев прав и современные пилоты это "тыкатели кнопочек", а не пилоты с навыком пилотирования...

Из этой темы тут его правда гавном закидали https://www.yaplakal.com/forum1/st/375/topic1739832.html

Цитата (Halaban @ 13.02.2018 - 19:57)

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 20:52) Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48) Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было. Маленькое "но", там 16 полетов в записи, иничего не сказали, что в последнем обогрев включался... Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Люди,кто связан с самописцами 148го,кто в курсе-просветите,пишется,хотя бы разовой командой,включение обогрева ППД? Откуда МАК берется это категорически утверждать?

Пишется отказ, а не включение

Цитата (Pomeranec @ 13.02.2018 - 16:23)

Они хотят сказать, что не включенный обогрев датчиков ППД (может все таки ПВД) привел в катастрофе? Я конечно страшно далек от авиации но мне лично не верится. На некоторых самолетах одновременно включается обогрев стекол в кабине пилотов и обогрев датчиков ПВД. Они хотят сказать что на данном типе самолета обогрев стекол и обогрев датчиков включается раздельно? Причем обогрев включается уже на рулежки и сразу после посадки выключается. Если мне память не изменяет продолжительность работы обогрева датчиков ПВД на МиГ-29 на земле не больше 15 минут. В самолете не менее двух независимых Приёмников воздушного давления (ПВД). На боевых самолетах, основной датчик торчит впереди на блестящей штанге. Они нужны для вычисления приборной и истинной скорости самолета, а также барометрической высоты. Насколько я понял у них датчики замерзли и стали показывать разную скорость. Летчикам было выдано предупреждающее сообщение. Они выключили автопилот и пошли на ручном управлении. Не чего страшного произойти не должно. Эти датчики задействованы также в автоматике управления двигателями. Но высота у самолета небольшая запаса по тяги должено хватать. С чего развилась катастрофа? Не понятно. Опять же свалить можно было на за*баность усталость экипажа. Но экипаж только сменился. Опять же как утверждается официальными лицами.

Вот как неработающие датчики могут привести к катастрофе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%BE%D0%B9

Есть фильм об этой катастрофе Расследование авиакатастроф - Полет вслепую. Не нашел, чтобы вставить сюда.

Плюс еще две аналогичные катастрофы, не менее чудовищные и впечатляющие тем, какая мелочь к ним привела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B0%D1%82%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B5
Это сообщение отредактировал GerandosX - 13 фев 2018 в 21:12

srgz

Цитата

но как же Глонасс? GPS? Beidou?

24 страницы назад отлистайте и начинайте читать.

Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 20:58)

Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:54) Цитата (prival502 @ 13.02.2018 - 20:52) Цитата (Dok73 @ 13.02.2018 - 20:48) Цитата (DaimlerZ @ 13.02.2018 - 20:46) Есть у меня мысль. Взлетали они позже примерно на 20 минут (где-то видел эти данные). Возможно, подогрев датчиков был включен на земле вовремя, прогрев пошел, однако в свете того, что взлет был задержан, подогрев был отключен автоматически, либо вручную, дабы эти самые датчики не сжечь. Включить забыли. Датчики остыли и в результате, в самый ответственный момент замерзли. Спасибо , кэп)) А если серьёзно , то 99% так и было. Маленькое "но", там 16 полетов в записи, иничего не сказали, что в последнем обогрев включался... Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Сказали , что только в последнем он НЕ включался Что исключает версию DaimlerZ. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Инфа довольно противоречивая со всех сторон, и опасаюсь, что не включался и не был включен могут быть совершенно противоположными утверждениями. Еще раз повторюсь, была задержка вылета - кто знает может перед рулежкой тормознули, ждали посадки или взлета предыдущего, снежный фронт все же был, с разницей 5 минут могла видимость меняться, поэтому и стояли, возможно, даже на самой ВПП и все время с включенным обогревом, который кстати мог вообще в это раз сгореть. Однако спорить особо не хочу. Правды хочу, а спорить нет. Людей не вернешь.

П.С. Считаю рефлекс "штурвал от себя при потере скорости" вообще безусловным. Неконтролируемым. Невзирая на приборы. А жаль.

Цитата (Pioltone @ 13.02.2018 - 20:19)

Т.е. подготовка на тренажере была никакая. Приехал КВС, бумажки расписал за 10 минут, коньяк на стол и в Казань. Где они проходят тренажеры, качество обучения и проверки летного состава, когда в последний раз и по какой программе? В нашей компании тренажеры проходят так, что перед ним хочется заболеть, уйти в отпуск или уволиться.

Слышала то же самое от пилотов ,летающих сейчас в Катар эирвэйз , а в прошлом в Молдове и до этого СССР .
Раньше отработка на тренажёре сводилась к ящикам коньяка и вина. Теперь у катарцев они действительно ,до седьмого пота ,отрабатывают внештатные ситуации.
В крупных и богатых авиакомпаниях уровня Аэрофлота и у нас , наверняка серьёзно подходят к этому вопросу, а вот мелкие экономят на безопасности.(((

Это сообщение отредактировал patsy - 13 фев 2018 в 21:17

Что еще интересно почему 30 градусов угол пикирования?
А что если на 10 градусов выставить этого не хватит для набора скорости? Полюбому хватит.
Так какого хрена они ушли на 30?