А вообще, парадоксальная ситуация складывается, что чем совершеннее автоматика, тем страшнее летать, потому, что экипаж полагается на автоматику, и просто не успевает сориентироваться и принять решение. И сколько на тренажерах не тренируй все равно не получится.
Ну тогда Магомед Толбоев прав и современные пилоты это "тыкатели кнопочек", а не пилоты с навыком пилотирования...
Как раз в этом случае, если всё так и было, экипаж и проявил себя "пилотами", когда после получения собщения в о разности показаний датчиков скоростей стал разгонять самолет снижением, а не выполнять предписанный регламент.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 13 фев 2018 в 21:23
Самолет"провалился",а почему? Движки не потянули, или управление не дало? Ну еще и человеческий фактор и внешние воздействие? В двух словах,выяснили?
Это сообщение отредактировал flekf - 13 фев 2018 в 21:19
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?
Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?
я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?
а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :
Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.
но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?
Простейший ответ на простейший вопрос. Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком
Оценостные суждения от множества "экспертов" -Путин виноват -хохлы подосрали - пиндосы поднасрали - зима, сука, виновата - трубка Руахани паламалась - летчики не той системы - на аэродроме кончилась соль и кипяток, аэропланы поливать. - и не хрена в метель летать
Хорошо что в теме десятки страниц комментариев, и основной "АД" никто и никогда не увидит
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?
Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?
я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?
а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :
Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.
но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?
Простейший ответ на простейший вопрос. Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком
Плодить для безопасности мона и Нуна. Например, датчик температуры за бортом. Зима. Значит включать звуковую индикацию обогрев пвд выключен, например. Итд. У нас все это в смартфона вылазит в одну маленькую микросхему. Почему это не применить?
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?
Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?
я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?
а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :
Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.
но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?
Простейший ответ на простейший вопрос. Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком
Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.
Вы все горазды рассуждать сидя в спокойной обстановке, а тут нужно в стрессе при противоречивых показателях быстро приянять правильное решение.Задним умом все крепки!
Так они не хуи с горы, а пилоты. Они обязаны думать холоднокровно.
Хладнокровно, учи русский! Они не боги с крылышками а всего лишь люди из мяса и костей. Ты вот тоже много чего обязан, и как у тебя с обязательстваими, спроси у себя- все выполнил или так себе? Посмотрел бы я н тебя в критической ситуации, а "они должны" любой дурак может сказать, особенно ПОТОМ!
Значит этих людей из мяса и костей плохо учили. Плохо проверяли. Когда экипаж косячит в ситуации которая известна, описана в РЛЭ - это значит он плохо обучен.
Да без проблем. Но не надо- они обязаны. Они и сами знали что обязаны, да толку-то... Не знаю как сейчас принято в их компании но ранее в Аэрофлоте регулярно проводились не только тренировки на стандартные отказы- типа отказов двигателя на заходе или взлете но и на парирование выявленных конструктивных особенностей конкретного типа воздушного судна. Самому странно что при такой погоде экипаж не соизволил обратить внимание на системы обогрева важнейших датчиков. По идее их бы надо сделать включаемыми по умолчанию, но это вопрос к украинскому КБ Антонова по всей видимости.
не специалист, но похоже просто забыли включить подогрев датчиков?
Всегда думал, что на такой случай в самолетах, да в любой сложной технике, должна быть система "защита от дурака"...Или принудительно отключили? Тогда для чего? Электричество экономили?
я тоже ничего не понимаю... у меня на дряхлом ягуаре автоматом включается прогрев зеркал и заднего, как только температура за бортом падает ниже 5 градусов (при необходимости я ее могу отключить) ... неужели нельзя на самолете так сделать ?
а, вот выше люди поясняют, так что поправлю :
Включение обогрева ПВД перед взлётом строго регламентировано по времени, так как на земле элемент от перегрева может сгореть, а недостаточно прогретый ПВД может обледенеть после взлёта.
но и все равно остается вопрос - простейшая связка термометр - прогрев - взлет, датчик сигнальный можно поставить ?
Простейший ответ на простейший вопрос. Термометр - тоже датчик. Он тоже может обледенеть (загрязниться, засраться мухами, обрасти плесенью), после чего начнет показывать всякую хуйню, которая в свою очередь то ли включит, то ли не включит подогрев. И, один хуй, получается, что исходный и окончательный контроль за некоторыми вещами остаётся исключительно за человеком. Так нахуя плодить датчики, которые будут контролировать датчики?... если всё равно контроль за человеком
Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.
В одной южноамериканской компании был похожий случай, когда в датчиках воздушной скорости (трубка Пито) осы свили гнездо, а техники не проверили. Тогда много погибло людей в самолете. Но, выводы в данном случае делать преждевременно, нужно проанализировать переговоры.
А вообще, парадоксальная ситуация складывается, что чем совершеннее автоматика, тем страшнее летать, потому, что экипаж полагается на автоматику, и просто не успевает сориентироваться и принять решение. И сколько на тренажерах не тренируй все равно не получится. Вот, кстати пример сплошной автоматизации, когда управляющий техникой становится придатком аппаратуры. Осенью плыл на пароме в Тиррентском море, паром большой, движение в том месте как на Тверской. В рубке один единственный человек, и не знаю капитан не капитан. Заглянул я в окно рубки, а он играет в телефон, причем к порту уже подошли,паром прет на приличной скорости.
В телефон играет это ешо не страшно. Я то думал он спит.
Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.
и что они будут показывать скорость потоков газов из турбины... наверное не зря они стоят там где стоят и именно той конструкции и не иначе..факторов такой конструкции море... добиться точности при таких условиях эксплуатации надо постараться... инструкция по применению есть..делай все что положено и тебя они не подведут... не сделал ушел на небеса
А чисто тактильное восприятие, ну там дрожь по корпусу, от работы движков пилоты не воспринимают? Ведь когда в салоне сидишь, то чувствуешь как движки работают на взлете. Зачем они разгоняли самолет под углом, думали, что движки не набрали полную мощность? Проясните знающие, кто пилот. Ну никак не могу понять, когда на авто переключаешься на палке,то по шуму движки понимаешь когда пора втыкать передачу. Здесь что не слышали?
Опытные пилоты не хотят работать за копейки , рабочие и инженеры производящие этот летающий гроб получают зарплаты весьма смешные .
Ну... Например, сравним докторов и пилотов в плане ответственности. И там и там за ошибку люди платят своими жизнями. Причём, думаю, в плане медицины "жертв" больше, просто они не такие единовременные. И там и там говорят о низких зарплатах несоизмеримых с ответственностью. Но на ЯПе предлагают, чтобы уменьшить количество медицинских ошибок, ужесточить наказания врачам. А чтобы уменьшить кол-во ошибок пилотов и удержать их в России, увеличить зарплату. Забавно...
как то летать страшновато, когда такие пилоты. Предполетную подготовку провалили. Ну забыли проверить включение прогрева датчиков. А это как? А из чего собственно состоит работа экипажа? Да монотонная, но обязательная проверка согласно плану, пункт за пунктом. Это основа работы. Слово забыл или не выполнил - просто недопустимо. Провалили одним словом. А дальше. Понятно, что все пилоты боятся свалиться в штопор. тут уже написали что в запасе было несколько секунд на принятие решения. Разве? разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ - первый раз прошла на высоте 1300 и повторно через 50 секунд на высоте 2000 . Какие секунды? Почти минута на оценку ситуации. Был ли повод для паники и принятия резких действий? Самое главное шел равномерный набор высоты. Разве все датчики скорости одновременно показали ее падение? Нет. Были разные показания. И именно это обстоятельство должно было навести на мысль ,что показаниям скорости верить нельзя. Были показания других приборов. Но свести их вместе для полноты картины не получилось. То есть правильно оценить ситуацию пилоты тоже не смогли. Итог неправильные действия и гибель всех на борту. Вспомним информацию, что за сутки было 7 случаев расхождения скорости у первого и второго пилотов (причина те же датчики). По идее экипажи должны были столкнуться с похожей ситуацией. Однако пикировать в землю никто из них не догадался...... Талбоев наверное прав.
Это сообщение отредактировал плохокотик - 13 фев 2018 в 22:08
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
скорость потоков газов из турбины... наверное не зря они стоят там где стоят и именно той конструкции и не иначе..факторов такой конструкции море... добиться точности при таких условиях эксплуатации надо постараться... инструкция по применению есть..делай все что положено и тебя они не подведут... не сделал ушел на небеса
yaplakal.com