В России могут перестать готовить токарей и фрезеровщиков

Цитата

А вот у тебя оборудование с американской системой пришло, будешь заказывать болт в америку????? Молодец, че. А кто будет эту базу наполнять? Человек сам создал ПО, с какой радости он обязан делиться?

А ничего что большинство используемых болтов в технике аннодированые, со специальными покрытиями, упрочненные. Ты такие как выточишь? Воткнешь вместо него ржавую железку со слегка схожей геометрией, которая скоро прикипит, а потом порвётся или поплывет в самый неудобный момент из за разности прочности на разрыв и отсутствие например закалки, а потом будешь клясть проклятых капиталистов и их хреновую технику?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20)

filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки.

И много таких нестандартов надо? Ну что бы целая система подготовки была? Есть ли профессиональная подготовка по специальностям кузнец, гончар? Кто сейчас занимается проявкой фото и киноплёнки и где на это учат?

Если есть какой то разовый "нестандарт" который долго программировать, то парадокс в том что дешевле его разово запрограмиировать чем учить содержать и т.п. профессионала узкого специалиста.

Цитата (Amah @ 11.09.2019 - 11:40)

Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 19:36) Цитата (Amah @ 11.09.2019 - 11:33) Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 19:30) Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно а потому что умельцев нестандартно мыслящих очень много и денег на новое нет( вот в этом и проблема, сначала делать, потом думать, у них по другому помните зарождение 3д принтеров? сначала ведь тоже говорили баловство и всётаки вопрос больше в материальную часть упирается

станки надо делать а не закупать продукцию, но вот с этим проблемы

в прошлом не умели и сейчас не умеют

Это сообщение отредактировал ShadoWRunneR - 11 сен. 2019 г. в 11:44

Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 17:20)

filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8.

Наверняка под такое софт можно написать, если ужe рожу в видео на ходу меняют, то такое и подавно сделают: натаскал мышкой размеров и готово

Цитата (SAOjga @ 11.09.2019 - 19:38)

Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба  М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. А теперь расскажи, где ты последний раз видел нестандартную гайку? Я не видел что лет. А вот стандартные, но анодированные, самоконтры, высокой прочности и т.д. - каждый день. И такие не выточить. И детали почти все на машинах сейчас изготовляются с такой точностью и из таких материалов, что проще купить новую, чем делать копию. А уж сотни станочников как в 30-50 годах и представить уже не получится. Сейчас есть небольшая ниша для рукастых мужиков, но он и токарь и фрезеровщик и много обычно на чем работает над редкими индивидуальными ситуациями, а в целом, правильно - классический токарь-фрезарь вымирающая профессия как некогда кузнец. Кузнецы и сейчас есть, но это не та ниша что в 18-19 веке, где без них никак. P.s. может и надо оставить профессию "кузнец" и выпускать человека умеющего работать на всем металлобрабатывающем оборудовании, от напильника и сварки, до токарки-фрезеровки, умеющего чувствовать металл и изготовлять различные вещи, которые на поток не поставишь, но как массовая специальность - это нонсенс.

они то стандартные,но стандарты разных стран:Китай,Сша,Австралия,Канада.Вот и получается- за морем телушка-полушка,да рубль перевоз.Вот и приходится еденичный нестандарт изготавливать

Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:30)

Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно

Для тебя не стандарт, для других стандарт.
Крупное производство, где находится тьма разного оборудования с разных стран. Очень много разовой и индивидуальной работы.
К примеру: Стоит у тебя итальянский расточной станок где накрывается шестерня. Разве есть у тебя программа для изготовления таковой? Конечно нет, а тут токарь вытачивает заготовку, фрезеровщик нарезает зуб, на долбежном шлицы, в термичке закаливают зуб, шлицы, слесарь собирает и станок продолжает работать.

Много такой работы потому что запчасти всегда были дороги. Поэтому винты на токарных станках подрезают по износу и индивидуальную гаечку точат под них. Валы протачивают и опять же индивидуальную втулочку. Ползушки фрезеруются индивидуально по износу, клинья также индивидуально фрезеруются и подгоняются по месту.

Мне интересно, много ли разгневанных хомяков, которые тут отписались, сами с заводов пишут, в перерыве так сказать между сменами? Или все больше за идею болеют?

Вот и шпалами кидаются, во время кофебрейков. Значит угадал

Это сообщение отредактировал alfеr - 11 сен. 2019 г. в 11:48

Всё делает Китай. Вот ради примерно этого, будущего. А Россия страна для вывоза ресурсов.

Цитата (Loki3D @ 11.09.2019 - 11:38)

Цитата (gluk35 @ 11.09.2019 - 11:37) Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:30) не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно А вот у тебя оборудование с американской системой пришло, будешь заказывать болт в америку????? Молодец, че. Цитата 1 раз, а что мешает создать базу с чертежами, общую А кто будет эту базу наполнять? Человек сам создал ПО, с какой радости он обязан делиться? Вся страна должна пересесть на кустарное производство?

ну если я заказываю "эту деталь" я тоже не знаю уровень фрезеровщика что её сделал

Например мне нужно вытачивать втулки для ИФС разного диаметра. Например нужно резать плёнку ПВХ для изоляции, и для разных диаметров разная ширина.... Какие нахрен ЧПУ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alfеr @ 11.09.2019 - 19:47)

Мне интересно, много ли разгневанных хомяков, которые тут отписались, сами с заводов пишут, в перерыве так сказать между сменами? Или все больше за идею болеют? Вот и шпалами кидаются, во время кофебрейков. Значит угадал

ну сейчас уже вечер.Зачем с заводов писать))

Цитата (STAVROSTLT @ 11.09.2019 - 18:14)

На самом деле все просто. Есть старые станки, но нет тех кто может на них работать. Есть специалисты для работы на станках с ЧПУ, но нет станков. Профит, промышленность мертва... По уму, начинать обучение с простейших станков, затем уже ЧПУ. В чем сложность так сделать? Но нет, дефективные менеджеры, как всегда все оптимизируют. Хотя сами деревянные по пояс и тяжелее хуя в руках ничего не держали, а некоторые не только в руках. Станков никаких отрадясь вживую не видели, только на канале Дискавери, но решения принимают.

Вы правы
чтобы работать на ЧПУ
надо знать азы
технологии обработки материалов.
Пример из другой области
но показательный:
метеолокаторы "Метеорит" и "Малахит"
нормальный выпускник метеотехникума
мог починить "на коленке"
сейчас на современные ДМРЛы
даже учебной литературы нет.
Аутсорс, ебись он конём

Цитата (mrGoshaS @ 11.09.2019 - 11:46)

Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:30) Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно Для тебя не стандарт, для других стандарт. Крупное производство, где находится тьма разного оборудования с разных стран. Очень много разовой и индивидуальной работы. К примеру: Стоит у тебя итальянский расточной станок где накрывается шестерня. Разве есть у тебя программа для изготовления таковой? Конечно нет, а тут токарь вытачивает заготовку, фрезеровщик нарезает зуб, на долбежном шлицы, в термичке закаливают зуб, шлицы, слесарь собирает и станок продолжает работать. Много такой работы потому что запчасти всегда были дороги. Поэтому винты на токарных станках подрезают по износу и индивидуальную гаечку точат под них. Валы протачивают и опять же индивидуальную втулочку. Ползушки фрезеруются индивидуально по износу, клинья также индивидуально фрезеруются и подгоняются по месту.

ну результат такой экономической модели мы видим сейчас, так на что жалуетесь? при чём все, одни что хреновое качество, другие что не достать "своего", 3 - что не конкурентоспособное, 4 - что у них нет заказов

да и если у меня есть итальянский расточной станок где накрывается шестерня, значит есть условия его поддержки и обслуживания, если я туда полезу сам со своими кустарными запчастями, я его потеряю, мне это надо?

Это сообщение отредактировал ShadoWRunneR - 11 сен. 2019 г. в 11:58

ремонт оборудования и узлов агрегатов тоже на ЧПУ делать будут?

Цитата (sergey87 @ 11.09.2019 - 11:56)

ремонт оборудования и узлов агрегатов тоже на ЧПУ делать будут?

не практикуется сейчас ремонт, есть замена блоков, так получается выгоднее, это как ремонт компа, лучше поменять блок чем перепаивать отдельные детали

Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:55)

Цитата (mrGoshaS @ 11.09.2019 - 11:46) Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:30) Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно Для тебя не стандарт, для других стандарт. Крупное производство, где находится тьма разного оборудования с разных стран. Очень много разовой и индивидуальной работы. К примеру: Стоит у тебя итальянский расточной станок где накрывается шестерня. Разве есть у тебя программа для изготовления таковой? Конечно нет, а тут токарь вытачивает заготовку, фрезеровщик нарезает зуб, на долбежном шлицы, в термичке закаливают зуб, шлицы, слесарь собирает и станок продолжает работать. Много такой работы потому что запчасти всегда были дороги. Поэтому винты на токарных станках подрезают по износу и индивидуальную гаечку точат под них. Валы протачивают и опять же индивидуальную втулочку. Ползушки фрезеруются индивидуально по износу, клинья также индивидуально фрезеруются и подгоняются по месту. ну результат такой экономической модели мы видим сейчас, так на что жалуетесь? при чём все, одни что хреновое качество, другие что не достать "своего", 3 - что не конкурентоспособное, 4 - что у них нет заказов

Не совсем понял? Производство работает с 1961 года по сей день. Крупнейшее производство в Европе, более 50% продукции на экспорт. Котласский ЦБК, ныне филиал группы Илим.
Это обычная нормальная практика на таких крупных предприятиях. Выгодней точить - точат, что не могут - отдают в работу другим.

Цитата (brync @ 11.09.2019 - 11:27)

Надо идти получать рабочую профессию, пока не поздно. Автомеханик им не нужен! Ебанутые...

Да у нас и дорого всё потому что работать ручками, нахер никто не желает.
На единицу произведенной продукции дофига манагеров, дилеров, брокеров и прочей контролирующей шелупони, которая хочет чтоб в тепле и получать больше работяг.

Неужели вырастить, забить бычка привезти через океан со всей логистикой, дешевле чем сделать это в России?
Ладно, сельское хозяйство не слишком прибыльно.
Но промышленность?
Почему у нас такие говённые и дорогие автомобили, техника?..
Где мы свернули - не туда?

Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 19:44)

Цитата (Amah @ 11.09.2019 - 11:40) Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 19:36) Цитата (Amah @ 11.09.2019 - 11:33) Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 19:30) Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно а потому что умельцев нестандартно мыслящих очень много и денег на новое нет( вот в этом и проблема, сначала делать, потом думать, у них по другому помните зарождение 3д принтеров? сначала ведь тоже говорили баловство и всётаки вопрос больше в материальную часть упирается станки надо делать а не закупать продукцию, но вот с этим проблемы в прошлом не умели и сейчас не умеют

так а кто будет делать?Сейчас даже за зарплату более-менее нормальную на заводы не загонишь

Ждём упразднения сварщиков, электриков и слесарей Ура Товарищи !

У нас в городе есть одно ЧП. Контора по ремонту ходовой автомобиля (официально).
Реставрируют шаровые, амортизаторы и пр. На простых станках. Много заказов от автореставраторов.
Помимо этого делают на заказ всякий нестандарт.
Пример:
Нашей конторе понадобился амортизатор, имитирующий сминание автомобиля по стандарту "Евро там чего-то".
Разослали кучу запросов производителям. Гансы (бошевцы) согласились изготовить всего за 90 тыс евриков за 2 месяца.
А это ЧП изготовило всего за 100 тыс рублей и за 2 недели.
Все параметры строго по ТЗ. Уже 3 года в лаборатории на стенде применяется.

Цитата (Эдикян @ 11.09.2019 - 12:01)

Цитата (brync @ 11.09.2019 - 11:27) Надо идти получать рабочую профессию, пока не поздно. Автомеханик им не нужен! Ебанутые... Да у нас и дорого всё потому что работать ручками, нахер никто не желает. На единицу произведенной продукции дофига манагеров, дилеров, брокеров и прочей контролирующей шелупони, которая хочет чтоб в тепле и получать больше работяг. Неужели вырастить, забить бычка привезти через океан со всей логистикой, дешевле чем сделать это в России? Ладно, сельское хозяйство не слишком прибыльно. Но промышленность? Почему у нас такие говённые и дорогие автомобили, техника?.. Где мы свернули - не туда?

В начале 90, предприятия скупались за копейки западными конкурентами и намеренно банкротились, чтобы задёшево убить конкурента. В первую очередь были под прицелом машиностроительные заводы.

Цитата (marked @ 11.09.2019 - 12:04)

Ждём упразднения сварщиков, электриков и слесарей Ура Товарищи !

Гончаров, кузнецов и трубочистов путенский режим уже упразднил! Так и дойдем до упразднения цирюльников и знахарей!

Цитата (Amah @ 11.09.2019 - 11:45)

они то стандартные,но стандарты разных стран:Китай,Сша,Австралия,Канада.Вот и получается- за морем телушка-полушка,да рубль перевоз.Вот и приходится еденичный нестандарт изготавливать

Я много работаю с иностранной техникой и знаю про разные стандарты гаек, болтов, проушин и т.д.
И ещё знаю про их прочностные и прочие стандарты. Вы их на токарке не выдержите. Все эти дюймовые болты и ключи продаются вполне, хоть и не на каждом прилавке. А точать их из мягкой железки так ка так дешевле - губить всю машину ради копеечной экономии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrGoshaS @ 11.09.2019 - 12:00)

Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:55) Цитата (mrGoshaS @ 11.09.2019 - 11:46) Цитата (ShadoWRunneR @ 11.09.2019 - 11:30) Цитата (Bris2 @ 11.09.2019 - 11:20) filthyflower Цитата так и будем на токарном точить детали в 21м веке? Думаю, что будем точить и фрезеровать даже в 22-м веке. Нужно сделать 1 болт и 1 гайку. Нестандарт. Допустим, шестигранник S19, а резьба М8. Токарь сделает за пол-часа с перекуром. Программировать станок с ЧПУ будешь сутки. не надо делать нестандарт, почему у других всё стандартизировано и только в России в комплекте напильник? /образно Для тебя не стандарт, для других стандарт. Крупное производство, где находится тьма разного оборудования с разных стран. Очень много разовой и индивидуальной работы. К примеру: Стоит у тебя итальянский расточной станок где накрывается шестерня. Разве есть у тебя программа для изготовления таковой? Конечно нет, а тут токарь вытачивает заготовку, фрезеровщик нарезает зуб, на долбежном шлицы, в термичке закаливают зуб, шлицы, слесарь собирает и станок продолжает работать. Много такой работы потому что запчасти всегда были дороги. Поэтому винты на токарных станках подрезают по износу и индивидуальную гаечку точат под них. Валы протачивают и опять же индивидуальную втулочку. Ползушки фрезеруются индивидуально по износу, клинья также индивидуально фрезеруются и подгоняются по месту. ну результат такой экономической модели мы видим сейчас, так на что жалуетесь? при чём все, одни что хреновое качество, другие что не достать "своего", 3 - что не конкурентоспособное, 4 - что у них нет заказов Не совсем понял? Производство работает с 1961 года по сей день. Крупнейшее производство в Европе, более 50% продукции на экспорт. Котласский ЦБК, ныне филиал группы Илим. Это обычная нормальная практика на таких крупных предприятиях. Выгодней точить - точат, что не могут - отдают в работу другим.

так с 61 и не модернизировалось? ну не может деталь сделанная "вручную" конкурировать с ЧПУ, ни по цене, ни по качеству(тут момент спорный, смотря от
уровня ЧПУ vs фрезеровщика)

Вообще согласно речи министра речь об упразднении не идет.
Идет речь о том что перетряхнут стандарты и учебные программы

Современные навыки и компетенции указанных профессий и специальностей в более актуальном формате заложены в программах подготовки топ-50 перспективных профессий и специальностей, утвержденных ранее Минтрудом России и Минпросвещения России", — отметили в ведомстве.