Ну надо всю ветку раскопать, тогда будет понятнее. Когда вырвано из контекста, то сложно для понимания. И может оказаться всё не так, как это понимается при первом приближении
Размещено через приложение ЯПлакалъ
"Эксперты сошлись во мнении, что уход с российского рынка замедлит темпы производства компании и вынудит повысить цены для покупателей, так как на долю России приходилось около 10% поставок".
Кто-то не умеет в математику. План поставок в Россию был 1.5 тысячи. Глобальные поставки 41.1 тысяча. И это ещё до 5% снижения.
Каким образом 1.5 от 41.1 оказалось 10%?
Это сообщение отредактировал lukaM - 20 июл 2022 в 21:40
Ну так погугли. Польша и Чехия нашли свою нишу и поныне выпускают самолёты. Про Венгрию не знаю.
Зачем мне гуглить? Я около 50 лет в авиации и с поляками по гарантийному обслуживанию Ан-28 каждый день разговаривал.
Цитата
Производство самолётов Ан-2 на заводе PZL-Mielec в 1960—1991 гг. Обозначение модификации Расшифровка обозначения Всего в том числе для СССР в том числе для других стран R СХ rolnicza сельскохозяйственный 7786 7075 711 TP ТП transportowo-pasażerska транспортно-пассажирский 1586 1537 49 TD ТД transportowo-desantowa транспортно-десантный 1405 1028 377
Что Польша сейчас сотнями и тысячами аппаратов выпускает?
Если чего-то нет, но очень нужно, то можно купить. В крайнем случае спиздить. Никто и не говорит, что у нас д.б. полный цикл всего и вся. Времена СССР давно канули в лету. И слава богу. Или нам не надо развивать своё? Ну типа не жили богато-не хуй начинать?
Пытаясь повторить то, что можно просто купить ты станешь не богаче, а беднее. Технологически не продвинешься, а отстанешь. И ранний СССР и недавний Китай преодолевали индустриальную отсталость приобретая технологии и средства производства, а не пытаясь их повторить. Китай умудрился приобрести на иностранные деньги, заимев помимо технологий рынок сбыта.
Это сообщение отредактировал Kit163 - 20 июл 2022 в 21:24
С кораблями неудобно вышло - судовые двигатели строили в Финляндии, торговые суда в Польше, и Германии (тогда еще Восточной). Историю происхождения завода ВАЗ рассказать? Историю происходжения двигателей для Москвича все знают? Дальше продолжать?
Всё правильно! Вот и я о том же! Бинго! Иди обниму тебя)) Вот всё что ты перечислил у нас есть. Что сейчас мешает продолжать, то что было приостановлено? Или технологии и знания есть только у демократически освещенных западных стран?
Ты не понял. Судовые двигатели (большие, серьезные двигатели) как производили финны и немцы, так и производят. Ни у Союза, ни, тем более, у России таких производств нет. ВАЗ - ты предлагаешь восстановить производство классики? То есть Фиат из 60-х? Или восьмёрки/девятки из 80-х? Так двигатели от них до сих пор производятся, ну да, с инжектором, хорошо, что не с карбюратором. А вот простейшую электронику так и не осилили. АБС, ЕСП, парктроник - все это не вчера появилось. В России это производят? Или есть современные автоматические коробки передач? Ах да, для их производства станки нужны. Современные и точные станки и культура производства. А со станками проблемы. Нет их.
Самое главное, чего нет сейчас в России - нет производства орудий производства - станков, производящих станки, нет своего фотолитографического производства. Долбаные подшипники - и те из Китая.
Понимаешь, что даже если у тебя есть в руках самый понятный и подробный чертеж, но нет инструментов - ты ничего не произведешь. Тебе нужны инструменты. И чем сложнее продукт твоего производства, тем сложнее инструменты и инструменты производства тех инструментов. Ну, совсем, для дебилов объясняю. При помощи топора, молотка и гвоздей с досками ты себе сделаешь простейший верстак. Но для того, чтобы у тебя появился этот топор с молотком, тебе надо их сделать в кузнице, а для этого нужны дрова, руда и печь. Ну, допустим ты осилил кузницу и сделал ты себе молоток. Теперь при помощи верстака, и все тех же инструментов ты сможешь сделать что-то более сложное, возможно, усовершенствуешь кузницу. Идею понял? Тебе мало иметь чертеж. Тебе инструменты нужны. И так во всем.
-камрад давай по порядку
1. при всем уважении к Финнам и Немцам на сегодняшний день большая серьезная судовая силовая установка - это атом, а не циклопических размеров ДВС /это технология позапрошлого века/
2. да к сожалению уровень автомобилестроения в РФ сейчас это лада калина конца 90-х /гранта это рестайл калины /, но с другой стороны "современные" автоматические коробки передач /и не только/ это продукт копроэкономики с запланированным выходом в утиль /ВАГ правда перестарался с ДСГ /
3. станкостроение да согласен, но уровень "квалитета" не сильно важен при избытке сырья
4. относительно самолетов, никто не мешает начать сейчас производить что то типа ИЛ -18 , минимум электроники, старый добрый олд скул, ну и плюс 2 человека в кабине
Это сообщение отредактировал Gilead - 20 июл 2022 в 21:39
а если мы им перестанем поставлять металл ? например алюминий, титан, медь, где будет этот Боинг ? ))) ответ очевиден , Боинг будет в жопе !
А если не будут брать - отключим газ
Сами отказываются: "— Доля российского газа в обеспечении европейского спроса по итогам 2022 года может снизиться до минимальной более чем за 20 лет и составить 25%, ..."
Будете своим газом китайские зажигалки заправлять. Хоть накуритесь.
1. при всем уважении к Финнам и Немцам на сегодняшний день большая серьезная судовая силовая установка - это атом, а не циклопических размеров ДВС /это технология позапрошлого века/
Атом - это стильно, модно, молодёжно. Но чисто экономически полностью бесперспективно. Водить караваны по севморпути это одно, возить коммерцию - совсем другое. Дело даже не в стоимости установки и сложности её использования, а в том что судно пустят далеко не в любой порт. Как тот же Севморпуть, которому в позапрошлом году пришлось в океане лопасть винта откручивать, чтобы хоть как то домой дойти. Но в Луанду пускать его отказались категорически, как и в любой порт на западном побережье Африки.
Если чего-то нет, но очень нужно, то можно купить. В крайнем случае спиздить. Никто и не говорит, что у нас д.б. полный цикл всего и вся. Времена СССР давно канули в лету. И слава богу. Или нам не надо развивать своё? Ну типа не жили богато-не хуй начинать?
Да понимаешь, мало иметь деньги. Надо чтобы еще и продали. Серьезные станки - это штучное производство под заказ. Их просто так никто не продаст. Посмотри, кто производит фотолитографическое оборудование, например и как тщетно Китай пытается его получить. Мы говорим о последнем, самом передовом производстве. Во первых заказов и так дофига, во вторых есть политическое давление и нежелание продавать что-либо Китаю. Даже за большие деньги. Вспомни все эти полудетективные истории о том, как Союз мутил схемы с подставными фирмами и доставал, не столько покупал, столько доставал станки из Японии. Это были высокоточные станки для производства военной техники. Думаешь, что-то изменилось?
Да, в Россию продадут сколько угодно Айфонов и Мерседесов - это ширпотреб, это уже конечный продукт, это не станки и не техногогии двойного назначения. А вот с промышленной техникой будут проблемы и никакой "параллельный импорт" здесь не поможет. И Китай не поможет.
Это сообщение отредактировал MountainView - 20 июл 2022 в 22:33
Может и к лучшему. Если эту ситуацию правильно использовать, можно наладить выпуск своих самолетов, без импортных комплектующих. Ил-96 чем плох, опять если возродить его производство и модернизировать самолёт, то он будет не хуже западных аналогов. Ту 204, а ещё были проекты перед развалом СССР Ту 334, вот таким путём нужно идти. И будем страна обеспечена самолетами вне зависимости от запада. Никто не запрещает все советские самолеты усовершенствовать до мирового уровня. Тем более америкосы и гейропейцы оказались очень не надежные партнеры и выбора то по сути нет.
У народа полное непонимание процесса производства. Где брать ИТР, где брать технологов, где брать рабочих? Старые того и гляди в ящик сыграют, а новые все - юристы, экономисты и манагеры широкого профиля. Даёшь возрождение ПТУ! Через пяток лет Технари, потом институты...
Кадровая проблема имеет место быть. Да, возрождать училища, технари и т.д., а как иначе. Схема с обучением юристов и экономистов показала себя не жизнеспособной. Согласен, все будет очень трудно, и народу это вряд ли понравиться, но выбора то нет. Поэтому сжав зубы, обучаться всему заново придётся. Не хуй было всё разваливать, что сейчас не плакать горькими слезами.
Для того, чтобы подготовить юные кадры с 0 требуется минимум 10 лет. И это при условии, что есть кому и на чём учить. Если преподавательских кадров нет, придётся проходить самостоятельно весь путь от этажерки братьев Райт
Что бы воспроизвести весь цикл воиспроизводство кадров для завода, что-бы он был непрерывным, надо 50 лет. И быстрее никак не получится. Если быстрее, то покупается весь завод, под ключ, с инженерами, и полным обслуживанием и обучение. Вот тогда в 10 лет можно уложится. Поэтому выводы и оптимизм гуманитариев, выглядит смешным.
У нас полно заводов, которые по программе конверсии временно под торговые центры и склады переделали Своё производство поднимем
Кто поднимать будет когда за последние 20 лет непрерывного подъёма с колен по причине естественной убыли населения мы потеряли практически весь высококвалифицированный рабочий класс. Время потеряно, деньги разворованы и перекачаны на запад. Плешивый утырок конечно не при чем.
1. при всем уважении к Финнам и Немцам на сегодняшний день большая серьезная судовая силовая установка - это атом, а не циклопических размеров ДВС /это технология позапрошлого века/
2. да к сожалению уровень автомобилестроения в РФ сейчас это лада калина конца 90-х /гранта это рестайл калины /, но с другой стороны "современные" автоматические коробки передач /и не только/ это продукт копроэкономики с запланированным выходом в утиль /ВАГ правда перестарался с ДСГ /
3. станкостроение да согласен, но уровень "квалитета" не сильно важен при избытке сырья
4. относительно самолетов, никто не мешает начать сейчас производить что то типа ИЛ -18 , минимум электроники, старый добрый олд скул, ну и плюс 2 человека в кабине
....но практика говорит о том, что производят и продают именно двигатели внутреннего сгорания - дизельные, газовые, водородные - какие угодно, но не атомные. Атом - это государство и военные - то есть контроль за тем, где, кто и как эксплуатирует тот корабль. Гражданское судно с атомной установкой - приманка для всякого сброда и террористов. Мы, к сожалению не в сказке живем.
Может и к лучшему. Если эту ситуацию правильно использовать, можно наладить выпуск своих самолетов, без импортных комплектующих. Ил-96 чем плох, опять если возродить его производство и модернизировать самолёт, то он будет не хуже западных аналогов. Ту 204, а ещё были проекты перед развалом СССР Ту 334, вот таким путём нужно идти. И будем страна обеспечена самолетами вне зависимости от запада. Никто не запрещает все советские самолеты усовершенствовать до мирового уровня. Тем более америкосы и гейропейцы оказались очень не надежные партнеры и выбора то по сути нет.
У народа полное непонимание процесса производства. Где брать ИТР, где брать технологов, где брать рабочих? Старые того и гляди в ящик сыграют, а новые все - юристы, экономисты и манагеры широкого профиля. Даёшь возрождение ПТУ! Через пяток лет Технари, потом институты...
Кадровая проблема имеет место быть. Да, возрождать училища, технари и т.д., а как иначе. Схема с обучением юристов и экономистов показала себя не жизнеспособной. Согласен, все будет очень трудно, и народу это вряд ли понравиться, но выбора то нет. Поэтому сжав зубы, обучаться всему заново придётся. Не хуй было всё разваливать, что сейчас не плакать горькими слезами.
Для того, чтобы подготовить юные кадры с 0 требуется минимум 10 лет. И это при условии, что есть кому и на чём учить. Если преподавательских кадров нет, придётся проходить самостоятельно весь путь от этажерки братьев Райт
Что бы воспроизвести весь цикл воиспроизводство кадров для завода, что-бы он был непрерывным, надо 50 лет. И быстрее никак не получится. Если быстрее, то покупается весь завод, под ключ, с инженерами, и полным обслуживанием и обучение. Вот тогда в 10 лет можно уложится. Поэтому выводы и оптимизм гуманитариев, выглядит смешным.
Как человек, поработавший на 1-м, 2-м и 21-м ГПЗ и ещё на парочке предприятий по специальности (Твёрдые Сплавы), могу тебе сказать: Гуманитарии мыслят лозунгами. Пятилетку - за три... все в осоавиахим! И ещё скажу: Всё говно в мире от гуманитариев. А тут, они могут усираться до диареи, обсуждая, высокоплан или низкоплан, и почему мы всех победим.
А если санкции через год снимутся, как они себя поведут?
Никто ен снимет санкции, даже если завтра вова капитулирует. Капитулировать мало, Европе нужна уверенность, что вова-2 не повторит вторжение. А для этого нужно время.
Ну зачем мечтать. Ты же знаешь что не капитулирует. Даже если ВС РФ разгромят, все равно капитуляции не будет. А значит не будет снятия санкций даже в далеком будущем.
Россия страна с богатой историей.Есть и проигранные войны например Крымская война, но прошло время всё вернули. Русско-Японская, опять дождались момента и японцам отомстили, с поляками такое тоже было. Русские войн не проигрывают. И хохлы это прекрасно понимают, поэтому и навязывают невыполнимые условия для мира. Но так не бывает, раз уж зарубились, теперь для хохлов эта музыка будет вечной, пока не поумнеют.
Ну так в том то и дело что наверно мир постепенно научился тому что Вы только что выразили. И именно поэтому санкции не снимут.
У меня тоже живут знакомые в США. Хьюстон, если быть точным. Детки учатся в школе. И весь этот мрак твориться у них на глазах. И не дают им организовать свою школу без вот этих вот радужных извращенцев.
Я живу в Хьюстоне. Дочь и сын в школе. Ни разу не столкнулся у них в школе с какими либо "радужными извращенцами".
У меня тоже живут знакомые в США. Хьюстон, если быть точным. Детки учатся в школе. И весь этот мрак твориться у них на глазах. И не дают им организовать свою школу без вот этих вот радужных извращенцев.
Я живу в Хьюстоне. Дочь и сын в школе. Ни разу не столкнулся у них в школе с какими либо "радужными извращенцами".
А если санкции через год снимутся, как они себя поведут?
Санкции не снимут (по крайней мере в каком-то обозримом будущем.) Не стоит питать иллюзий. Соблазнительно думать, что сегодня уснул, завтра проснулся - и всё как прежде. Нет - это уже надолго.
Это сообщение отредактировал Sven80 - 21 июл 2022 в 00:54
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
/
yaplakal.com