Тесла - убытки полмиллиарда

heyter981

Цитата

А вот теперь самое интересное как подвести столько ампер к ,ну пусть будет парковка

Подавать высокое напряжение и ставить понижающий трансформатор. Условно говоря при 10кВ ток будет в 25 раз меньше, чем при 0,4кВ. Три фазы опять-же. В итоге 3000А превратится во вполне пристойные ампер 40.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Целых три пункта мои слова мне обьяснять зачем? Типо это умно?

Потому что пока Вы не поймете физику процессов - разговор у нас ни к чему не приведет.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Потом опять домашняя зарядка зачееееееееем? Забудь о ней не интересно.

Потому что с ней все ясно - данные есть. По потрохам TESLA Supercharger - данных нет.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Окей говоришь три фазы так на что делить ? 380А на 3?

Член - на многочлен разложите, блеать.
Мощность трехфазного тока равна тройной мощности одной фазы.
Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока в цепи и напряжения на её зажимах.
Для начала.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Пишешь кучу теории а в результате ничего.

Я Вам чем-то обязан? Ну приведу я некие цифры - и что? Вы опять заявите, что я их высосал из пальца - потому как проверить их не сможете в силу непонимания физики?

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

В проводе что идет к машине. Как ты не поймешь , я не знаю как еще проще сказать это ужс какойто)

Ну ахуеть теперь. Уже 2 раза сказал - что данных таких нет; а что ток там плавающий - уже раз 5.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Какие входы выходы преобразователи.

Которые из входящей переменки - делают постоянку на выходе.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Ты не мог найти , то есть ты физик с гуглом?

Нет, блядь, - я проектировщик TESLA Supercharger - но Вам ничего не скажу, ибо - некуй [сарказм]

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44)

Нет мы не про сша говорим , а про россию. А 380 потому что из 220 сделать 145квч я хз как возможно и в чем смысл?

Примерно так же, как и из 380 - никак. Жилы в кабеле будут толще, чем нога у слона - как Вы и подсчитали. Запитка от 10 КВ идет

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 18:03)

heyter981 Цитата А вот теперь самое интересное как подвести столько ампер к ,ну пусть будет парковка Подавать высокое напряжение и ставить понижающий трансформатор. Условно говоря при 10кВ ток будет в 25 раз меньше, чем при 0,4кВ. Три фазы опять-же. В итоге 3000А превратится во вполне пристойные ампер 40.

Ничего не понял про 40ампер и куда их потом девать.
Трансформатор говоришь на каждую парковку у макдональдса серьезно?

Цитата (GoBlinTsht @ 4.08.2017 - 18:07)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Целых три пункта мои слова мне обьяснять зачем? Типо это умно? Потому что пока Вы не поймете физику процессов - разговор у нас ни к чему не приведет. Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Потом опять домашняя зарядка зачееееееееем? Забудь о ней не интересно. Потому что с ней все ясно - данные есть. По потрохам TESLA Supercharger - данных нет. Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Окей говоришь три фазы так на что делить ? 380А на 3? Член - на многочлен разложите, блеать. Мощность трехфазного тока равна тройной мощности одной фазы. Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока в цепи и напряжения на её зажимах. Для начала. Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Пишешь кучу теории а в результате ничего. Я Вам чем-то обязан? Ну приведу я некие цифры - и что? Вы опять заявите, что я их высосал из пальца - потому как проверить их не сможете в силу непонимания физики? Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) В проводе что идет к машине. Как ты не поймешь , я не знаю как еще проще сказать это ужс какойто) Ну ахуеть теперь. Уже 2 раза сказал - что данных таких нет; а что ток там плавающий - уже раз 5. Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Какие входы выходы преобразователи. Которые из входящей переменки - делают постоянку на выходе. Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Ты не мог найти , то есть ты физик с гуглом? Нет, блядь, - я проектировщик TESLA Supercharger - но Вам ничего не скажу, ибо - некуй [сарказм] Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 21:44) Нет мы не про сша говорим , а про россию. А 380 потому что из 220 сделать 145квч я хз как возможно и в чем смысл? Примерно так же, как и из 380 - никак. Жилы в кабеле будут толще, чем нога у слона - как Вы и подсчитали. Запитка от 10 КВ идет

Ты знаешь что ничего не знаешь спасибо мне было интересно .
И про жилы в кабеле погугли ато еще голова слона получится

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 18:09)

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 18:03) heyter981 Цитата А вот теперь самое интересное как подвести столько ампер к ,ну пусть будет парковка Подавать высокое напряжение и ставить понижающий трансформатор. Условно говоря при 10кВ ток будет в 25 раз меньше, чем при 0,4кВ. Три фазы опять-же. В итоге 3000А превратится во вполне пристойные ампер 40. Ничего не понял про 40ампер и куда их потом девать. Трансформатор говоришь на каждую парковку у макдональдса серьезно?

Ну а как ты хотел, зеленая энергетика - она такая. Причем нехуевый такой трансформатор. Ну и там масло внутри, медь, 100 тысяч рублей (не считая расходов на установку и подключение) и все такое. Это вот все к вопросу о зеленой энергетике.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4 авг. 2017 г. в 18:14

Да ему похуй, что вы ему обьясняете. Она не знает нифизику ни принцип откуда появляется электричество и как оно передается и заряжает батарейки.

У юноши мозг заточен под подвороты и вейп. Ну и зеленую экологию.

Цитата (zxr @ 4.08.2017 - 18:18)

Да ему похуй, что вы ему обьясняете. Она не знает нифизику ни принцип откуда появляется электричество и как оно передается и заряжает батарейки. У юноши мозг заточен под подвороты и вейп. Ну и зеленую экологию.

Ну мало ли, может заинтересуется вопросом и подумает. Если хоть один человек подумал, уже все не зря.

Был бы -

Цитата (zxr @ 4.08.2017 - 22:18)

вейп

он бы хоть основы понимал. А тут - совсем плохо. Хотя - проблески уже есть, может не все потеряно (и даже потраченного времени не жаль)

Цитата (zxr @ 4.08.2017 - 22:18)

Ну и зеленую экологию.

Маривановну?

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 18:13)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 18:09) Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 18:03) heyter981 Цитата А вот теперь самое интересное как подвести столько ампер к ,ну пусть будет парковка Подавать высокое напряжение и ставить понижающий трансформатор. Условно говоря при 10кВ ток будет в 25 раз меньше, чем при 0,4кВ. Три фазы опять-же. В итоге 3000А превратится во вполне пристойные ампер 40. Ничего не понял про 40ампер и куда их потом девать. Трансформатор говоришь на каждую парковку у макдональдса серьезно? Ну а как ты хотел, зеленая энергетика - она такая. Причем нехуевый такой трансформатор. Ну и там масло внутри, медь, 100 тысяч рублей (не считая расходов на установку и подключение) и все такое. Это вот все к вопросу о зеленой энергетике.

Чета на американских зарядках не видно трансформатора , получается они все работают в разы медленнее если идет одновременная зарядка? Врятли будет по кайфу по 2 часа заряжать

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:12)

спасибо мне было интересно

Обращайтесь, если что

Цитата (zxr @ 4.08.2017 - 18:18)

Да ему похуй, что вы ему обьясняете. Она не знает нифизику ни принцип откуда появляется электричество и как оно передается и заряжает батарейки. У юноши мозг заточен под подвороты и вейп. Ну и зеленую экологию.

Ну давай дед ты расчитай или тоже мозгов только про вейп хватило поумничать

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:23)

Чета на американских зарядках не видно трансформатора , получается они все работают в разы медленнее если идет одновременная зарядка? Врятли будет по кайфу по 2 часа заряжать

В России - ставят окуенный транс 10/0,4 (будки во дворах) - и питают с него несколько десятков улиц частного сектора или десяток многоэтажек.
В Штатах - мелкие трансы 7,2/0,12 (бочонки) на столбах - и питают 3-5 частных домиков, либо по трансу в каждой многоэтажке/макдональдсе

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 4 авг. 2017 г. в 18:27

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:25)

Ну давай дед ты расчитай

Вы для начала определитесь уже, что Вам считать и в каком месте. То ему ток в проводе к машине, то ток в проводе от столба, то толщину кабеля...

2 GoBlinTsht

Еще пару страниц ваших лекций, и я, походу пьесы, из "гуманитария" начну превращаться в "технаря".

Спасибо Бро

Цитата (GoBlinTsht @ 4.08.2017 - 18:29)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:25) Ну давай дед ты расчитай Вы для начала определитесь уже, что Вам считать и в каком месте. То ему ток в проводе к машине, то ток в проводе от столба, то толщину кабеля...

Ну так не стесняйся все расчитай.
Мне интересно
1 сколько ампер в проводе который заряжает теслу если мощность зарядки 145квтч. Сейчас уже на 350 начинают делать.
2. Сколько должно быть ампер чтобы 10 машин заряжались одновременно без потери времени
3 какие провода и как тянуть к этой парковке ну или зарядку вдоль дорог на трассе.
Это надо пучек тянуть или один и обязательно трансформатор , тогда он должен быть небольшого размера и хватит ли обычных проводов со столбов
Вот как то так

Цитата (Atraks @ 3.08.2017 - 12:15)

ТС, ты дату новости на ленте видел? И текст читал? Этой новости уже год. Год, карл!

Точно! В этом году убытки у Теслы побольше!

Цитата (GoBlinTsht @ 4.08.2017 - 18:26)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:23) Чета на американских зарядках не видно трансформатора , получается они все работают в разы медленнее если идет одновременная зарядка? Врятли будет по кайфу по 2 часа заряжать В России - ставят окуенный транс 10/0,4 (будки во дворах) - и питают с него несколько десятков улиц частного сектора или десяток многоэтажек. В Штатах - мелкие трансы 7,2/0,12 (бочонки) на столбах - и питают 3-5 частных домиков, либо по трансу в каждой многоэтажке/макдональдсе

Вот эти?
https://moscowteslaclub.ru/blog-tesla/novos...tantsiya-tesla/
Тогда никаких проблем обычных проводов со столба достаточно и не надо изобретать велосипед.
Тут же весь срач что придется новую инфраструктуру тянуть .

Это сообщение отредактировал heyter981 - 4 авг. 2017 г. в 19:12

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37)

Мне интересно

Радует

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37)

1 сколько ампер в проводе который заряжает теслу если мощность зарядки 145квтч. Сейчас уже на 350 начинают делать.

Вы так и не поняли - ЭТО не 1 провод. Применительно к России, Суперчаржеру и грубо (опуская трансформаторы и обзывая ЛЭП проводами) это:
1 провод из 3 фаз - идет от ЭС по линии 500 Кв до линии 110 Кв
2 провод из 3 фаз - идет от линии 110 Кв до линии 10 Кв
3 провод из 3 фаз - идет от линии 10 Кв до ввода зарядника Тесла
4 провод из 3 фаз - идет от ввода зарядника Тесла до повышающего/понижающего устройства внутри зарядника Тесла
5 провод из 3 фаз - идет от повышающего/понижающего устройства до выпрямителя переменного тока в постоянный внутри зарядника Тесла
6 провод из 2 жил - идет от выпрямителя переменного тока в постоянный до регулятора тока внутри зарядника Тесла
6 провод из 2 жил - идет от регулятора тока внутри зарядника Тесла до машины
И во всех этих проводах - разные напруги и токи. Какой именно волнует?

По пунктам 3-6 возможны варианты (повышающее/понижающее устройство и выпрямитель переменного тока в постоянный могут быть общие для всех "колонок" на заправке - инфы нет)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37)

2. Сколько должно быть ампер чтобы 10 машин заряжались одновременно без потери времени

На 1 машину с линии 10Кв будет браться (грубо) по 10 А + потери (% эдак в 30)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37)

3 какие провода и как тянуть к этой парковке ну или зарядку вдоль дорог на трассе. Это надо пучек тянуть или один и обязательно трансформатор , тогда он должен быть небольшого размера

Зависит от того, как 10 Кв в городе идет и как Вам надо. Может и подземный высоковольтный медный кабель быть, и ЛЭП с переходом в кабель. Но в любом раскладе - это три фазы. Что и сколько тянуть - надо выбирать по нагрузке, маркам кабеля, условиям прокладки и т.п.
А вот вдоль дорог (исключая ЖД, там 6-10 Кв идет) - уже хуже, там 10-ки нет - от 35 Кв обычно (т.е. - уже транс нужен будет)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37)

и хватит ли обычных проводов со столбов

xxx: Привет! Сколько будет процессор стоить?
yyy: сложно сказать
yyy: смотря какой
xxx: Ну на обычный комп
yyy: сокет какой? =)
yyy: Юля, ну блин, убиваешь такими вопросами
yyy: вот скажи, Юля, сколько стоит платье? Ну на обычную девушку

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37)

Вот как то так

Решили Суперчаржер во двор поставить?

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 23:12)

Вот эти?

Шкафы на фото - это не трансформаторы.

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 23:12)

Тогда никаких проблем  обычных проводов со столба достаточно и не надо изобретать велосипед.

Обычные провода на столбах в России - это 380 В

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 23:12)

Тут же весь срач что придется новую инфраструктуру тянуть .

Именно. На добавочные Амперы существующих "обычных проводов со столба" недостаточно

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 4 авг. 2017 г. в 19:37

Цитата (MagicShah @ 4.08.2017 - 22:33)

Еще пару страниц ваших лекций, и я, походу пьесы, из "гуманитария" начну превращаться в "технаря".

Это не страшно.
Главное - чтоб длина 45 см в глубину не превратилась

Цитата (MagicShah @ 4.08.2017 - 22:33)

Спасибо Бро

Чем могу

Цитата (GoBlinTsht @ 4.08.2017 - 19:18)

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37) Мне интересно Радует Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37) 1 сколько ампер в проводе который заряжает теслу если мощность зарядки 145квтч. Сейчас уже на 350 начинают делать. Вы так и не поняли - ЭТО не 1 провод. Применительно к России, Суперчаржеру и грубо (опуская трансформаторы и обзывая ЛЭП проводами) это: 1 провод из 3 фаз - идет от ЭС по линии 500 Кв до линии 110 Кв 2 провод из 3 фаз - идет от линии 110 Кв до линии 10 Кв 3 провод из 3 фаз - идет от линии 10 Кв до ввода зарядника Тесла 4 провод из 3 фаз - идет от ввода зарядника Тесла до повышающего/понижающего устройства внутри зарядника Тесла 5 провод из 3 фаз - идет от повышающего/понижающего устройства до выпрямителя переменного тока в постоянный внутри зарядника Тесла 6 провод из 2 жил - идет от выпрямителя переменного тока в постоянный до регулятора тока внутри зарядника Тесла 6 провод из 2 жил - идет от регулятора тока внутри зарядника Тесла до машины И во всех этих проводах - разные напруги и токи. Какой именно волнует? По пунктам 3-6 возможны варианты (повышающее/понижающее устройство и выпрямитель переменного тока в постоянный могут быть общие для всех "колонок" на заправке - инфы нет) Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37) 2. Сколько должно быть ампер чтобы 10 машин заряжались одновременно без потери времени На 1 машину с линии 10Кв будет браться (грубо) по 10 А + потери (% эдак в 30) Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37) 3 какие провода и как тянуть к этой парковке ну или зарядку вдоль дорог на трассе. Это надо пучек тянуть или один и обязательно трансформатор , тогда он должен быть небольшого размера Зависит от того, как 10 Кв в городе идет и как Вам надо. Может и подземный высоковольтный медный кабель быть, и ЛЭП с переходом в кабель. Но в любом раскладе - это три фазы. Что и сколько тянуть - надо выбирать по нагрузке, маркам кабеля, условиям прокладки и т.п. А вот вдоль дорог (исключая ЖД, там 6-10 Кв идет) - уже хуже, там 10-ки нет - от 35 Кв обычно (т.е. - уже транс нужен будет) Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37) и хватит ли обычных проводов со столбов xxx: Привет! Сколько будет процессор стоить? yyy: сложно сказать yyy: смотря какой xxx: Ну на обычный комп yyy: сокет какой? =) yyy: Юля, ну блин, убиваешь такими вопросами yyy: вот скажи, Юля, сколько стоит платье? Ну на обычную девушку Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 22:37) Вот как то так Решили Суперчаржер во двор поставить? Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 23:12) Вот эти? Шкафы на фото - это не трансформаторы. Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 23:12) Тогда никаких проблем  обычных проводов со столба достаточно и не надо изобретать велосипед. Обычные провода на столбах в России - это 380 В Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 23:12) Тут же весь срач что придется новую инфраструктуру тянуть . Именно. На добавочные Амперы существующих "обычных проводов со столба" недостаточно

6 провод какие у него характеристики?

Где прячут трансформатор? Не видно его на заправках
Дальше опять пошли непонятки. Почему на линии 10кв сила тока всего 10А? Не маловато?
Я конечно не электрик но как потом получится сила тока необходимая для мощности в 150квт? Да еще для нескольких машин.а новые зарядки за 350квтч
Со столбами на 380 тоже непонятка почему нельзя ,они что никак не паралелятся. Всмысле допустим там 400А значит одну зарядку можно подключить, а для второй зарядки как быть , еще один провод на столб кидать?
Или такой фокус не пройдет и если ты забрал все 400А все кто на этой линии дальше курят бамбук?

Цитата (heyter981 @ 4.08.2017 - 19:27)

Я конечно не электрик но

Да!?
А по твоим постам и не скажеш.Так бодро с этими самыми электриками спориш.

Цитата

Где прячут трансформатор? Не видно его на заправках

Если он небольшой, он может стоять и на столбе (размер от мощности зависит)

Цитата

Почему на линии 10кв сила тока всего 10А? Не маловато?

Может быть и не 10А, надо считать по конкретным условиям.

Цитата

Я конечно не электрик но как потом получится сила тока необходимая для мощности в 150квт?

Это магия трансформатора - с одной стороны высокое напряжение и маленький ток, с другой стороны низкое напряжение и большой ток, на потери "гудит"¹

Цитата

Со столбами на 380 тоже непонятка почему нельзя ,они что никак не паралелятся.

Чем больше нагрузка, тем больше ток, тем больше сечение провода. С какого-то момента выгоднее тянуть уже 10кВ и ставить трансформатор.

Цитата

Или такой фокус не пройдет и если ты забрал все 400А все кто на этой линии дальше курят бамбук?

Практически да, если линия не может отдать больше 400А, тот кто попытается взять больше, вызовет срабатывание защиты. На больший ток - толще провода, мощнее трансформаторы, здоровее автоматы защиты.

¹ - так, дети, у кого кем папа работает?
- мой папа трансформатор
- это как, Петя?
- ну как, получает 220, домой приносит 127, на остальные гудит.

Цитата (vaisman @ 4.08.2017 - 21:01)

Это магия трансформатора - с одной стороны высокое напряжение и маленький ток, с другой стороны низкое напряжение и большой ток, на потери "гудит"¹

Но если 10кв и 10А это 100квт , как из 100квт получить 150, магия трансформатора? И почему там 10А чета как то мало. 500-1000 но не 10же

Посмотрел эту тройку хз или у меня вкусы такие ,но себе бы такую не взял. Как ситроен с панелью по центру , жесть какая)

Цитата (heyter981 @ 5.08.2017 - 00:27)

6 провод какие у него характеристики?

Перекурил буржуйские источники (сродни агенству ОБС) - заявляют 400 (либо 450) В - соответственно это 300-279 А в потолке. Верить-нет - я ХЗ.

Цитата (heyter981 @ 5.08.2017 - 00:27)

Где прячут трансформатор? Не видно его на заправках

А он там есть?

Цитата (heyter981 @ 5.08.2017 - 00:27)

Дальше опять пошли непонятки. Почему на линии 10кв сила тока всего 10А? Не маловато?

10А + 30% - на каждую машину - грубо.
Потому что мощность - это произведение тока на напряжение. Большое напряжение - малый ток. И наоборот.
На пальцах - лампочка накаливания на 60 Вт кушает: 0,27А при 220В, 5А при 12В.

Цитата (heyter981 @ 5.08.2017 - 00:27)

Я конечно не электрик но как потом получится сила тока необходимая для мощности в 150квт? Да еще для нескольких машин.а новые зарядки за 350квтч

Рост тока достигается путем пропорционального снижения напряжения.
Кстати - перекурил буржуйские источники: "Зарядные станции Tesla обеспечивают до 145 кВт мощности, распределенной между двумя соседними автомобилями, с максимальной мощностью 120 кВт на автомобиль." Так что 350, имхо, - это будет дележка на 3 авто с максимумом в 120 на авто.

Цитата (heyter981 @ 5.08.2017 - 00:27)

Со столбами на 380 тоже непонятка почему нельзя ,они что никак не паралелятся. Всмысле допустим там 400А значит одну зарядку можно подключить, а для второй зарядки как быть , еще один провод на столб кидать?

Никак. Еще одну линию столбов строить

Цитата (heyter981 @ 5.08.2017 - 00:27)

Или такой фокус не пройдет и если ты забрал все 400А все кто на этой линии дальше курят бамбук?

Не только, кто дальше - но и кто до. Это (образно и грубо) как 1 стакан с N-адцатью соломинками разного калибра на N-цать насосов - кто все высосет?