Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Цитата (mrnemo @ 1.12.2021 - 12:34)

Цитата (USPA318361 @ 01.12.2021 - 12:22) это я для собеседников разжевываю а то "помогал германии делил польшу" как будто это важно ну кроме того, что даже и неправда Конечно важно. И таки правда, как бы тебе это не было неприятно.

да почему это важно то?

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 08:20)

step30 Цитата Для тех кто не в курсе, Вторая мировая война - Начало: 1 сентября 1939 г. Где были США, Канада, Великобритания? 13 августа 1940 - нападение на Великобританию. Где были США и КАнада? Тыздесь еще одну страну забыл упомянуть)))

И вам не поленюсь, продублирую.

Ровно там же где и США с Великобританией и Канадой.

Но при чём тут это? До той поры пока на тебя не нападают, не обязан впрягаться. И США прекрасно могли и дальше помогать, не вступая в войну.

Всё намного сложнее.

Цитата (умъНеГоре @ 1.12.2021 - 12:38)

Всё намного сложнее.

о боже какой порваный баян

Цитата (USPA318361 @ 1.12.2021 - 12:39)

Цитата (умъНеГоре @ 1.12.2021 - 12:38) Всё намного сложнее. о боже какой порваный баян

Согласен что баян, но ведь как-то так получалось и теперь гораздо понятнее вероломность нападения "союзника". Хотя в истории такие случаи тоже баяны ещё те.

Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 00:44)

Кстати, американцы потеряли миллион человек. При том что на них вообще никто не нападал, могли бы вообще в сторонке отсидеться. Получается, что они воевали идеологически, против фашистов, а мы воевали против захватчиков, которые на нас напали, а если бы "фашисты" не напали вероломно, до сих пор бы небось с ними дружили... Вот и думайте.

Тааак, значит в Перл-Харборе ничего не было. Зопесал. Кстати, не хочешь американцам сказать, что в Перл-Харборе на них ни кто не нападал и они сами свои кораблики повзрывали ну и людишек чутка побили?
Я конечно понимаю, что ты борешься за звание выставочного образца мрази, но американцев то за что? Эхехе, ничего святого...

Строго говоря непонятно причем польша в случае с Чехией. Так -то ежу понятней, что быстрее помочь братушкам будет через Румынию. Да та и не возражала в общем-то.
Но тащ Сталену непременно хотелось через Польшу. Собственно и польского посла вызывали (ночью) говорили мол если польша от Чехии что-то отщепнет, то тоби пизда. Договор разрываем и вперед.
Даже войска уже сосредоточили, но не срослось. Я так подозреваю товарищу Сталену помощь Чехии нахуй не усралась, он хотел под шумок отжать куски Польши, но как увидел что большая война еще не началась решил эту тему отложить и задружился с Гитлером.

Цитата (умъНеГоре @ 1.12.2021 - 12:38)

Всё намного сложнее.

Всё намного проще.

Цитата (regular82 @ 1.12.2021 - 12:27)

Цитата (Halaban @ 1.12.2021 - 12:17) Цитата Факты свидетельствуют о том, что без вступления в войну СССР американцы не смогли бы быстро покорить Японию, «забросав её атомными бомбами», Факт один - ядерные бомбардировки как причина капитуляции Японии - остается. Факт в том, что американцы победили Японию, с атомными бомбами или без. СССР вступил в ту свару, когда все уже было решено, чтобы урвать кусок и сделал это. И СССР никогда не пропогандировал по миру, что это именно он победил Японию, как это делают сейчас англосаксы (что именно они Германию победили).

Ещё в феврале 1945 в Ялте Сталин обещал Рузвельту и Черчилю вступить в войну с Японией максимум через три месяца после победы над Германией. И сдержал слово.

Цитата

СтандартОйл, у вас есть факты о том что хоть одна из этих компаний поставляла нефть гитлеру после вступления США в аойну?

таких фактов не было и нет

вообще нооги этой темы растут из "Торговля с врагом" Хайема, данный персонаж не историк, а журналист. И книга его, хоть и интересная (и поэтому кочует из статьи в статью целыми абзацами и частенько даже без ссылок), но научная ценность ее весьма близка к трудам Резуна.

про стандарт ойл-

Двадцатого июня 1940 года в «Нью Йорк Таймс» появилась коротенькая статья «США увеличивают экспорт нефти Испании». В ней указывалось, что поставки топлива в Испанию с сентября 1939 по апрель 1940 года значительно превосходят объёмы поставок за аналогичный период 1938–1939 годов. Нефть в Испанию возит в основном компания «Техас Ойл», чей глава Торкильд Рибер был замечен в пронацистских настроениях.

руководство Великобритании находилось в нервозном состоянии и 16 июля 1940 года оно обратилось к правительству США с просьбой установить полное нефтяное эмбарго

Американцы согласились, и с первого августа 1940 года (а точнее, уже с конца июля) танкеры с испанским топливом были задержаны в американских портах. Эмбарго вызвало немедленный кризис в Испании: по докладу министра внутренних дел Р. Сунера, в стране имелся запас топлива на один месяц. Испанцы заявили протест США, который Штаты, естественно, проигнорировали. Франко обратился за помощью к Германии. Он запросил 400 000 тонн бензина, 200 000 тонн нефти, 600 000 тонн зерна, 200 000 тонн угля и так далее, в обмен на вступление Испании в войну на стороне Оси. Немецкий ответ был отрицательным — у Гитлера попросту не было столько свободных ресурсов. Десятого августа 1940 года военно-экономическое управление вермахта резюмировало: без внешней помощи Испания не потянет вступления в войну. В этих условиях каудильо пришлось договариваться с США и Великобританией.

На Испанию было распространено действие системы сертификатов, ограничивающих поставки топлива.Нейтральное судно, загружаясь грузами двойного назначения, получало у английского консула в порту загрузки сертификат (если могло доказать, что груз не попадёт в Германию), который предъявлялся английскому боевому кораблю, остановившему судно для досмотра. В случае отсутствия сертификата танкер сопровождался в английский порт, где с назначением груза разбирались и поступали соответственно результатам расследования — то есть конфисковали либо выдавали сертификат и отпускали. Англичане согласились допускать в страну 80% топлива от уровня ежемесячного потребления Испании в 1935 году. Правда, у испанцев возникла ещё одна проблема — их собственный танкерный флот не мог справиться с доставкой разрешённого количества топлива. Проблема усугубилась после того, как 13 декабря 1941 года испанский танкер «Бадалона» был потоплен призовой партией с немецкой подводной лодки U 453.

Американцы согласились «выручить» испанцев своими нефтеналивными судами, но вытребовали за это право контролировать отправление всех танкеров в Испанию.

В течение двух месяцев английские и американские инспекторы учитывали все запасы топлива в Испании, и в сентябре 1940 года поставка топлива на Пиренеи возобновилась. Урок не прошёл даром: в октябре 1940 года Франко отказался вступать в союз с Гитлером. В 1942–1943 году баланс торговли страны с союзниками и с Германией был практически одинаковым. Вот только топливо и нефть Испания продавать не могла — ей самой не хватало.

Не хватало испанцам горючего во многом потому, что американцы начали применять в отношении поставок практику «выжимания» — путём задержки отправок танкеров с топливом на большой срок. Так, например, танкер «Кампечано» был задержан в техасском порту Порт-Артур на семь месяцев. Этими действиями американцы не позволяли Испании иметь в запасе топлива более чем на две-три недели. «Выжимать» Испанию Штаты начали после того, как 17 июля 1941 года Франко публично произнёс пронацистскую речь, посвящённую вторжению Гитлера в СССР....©

В целом же-«нефтяные» аспекты, касавшиеся Испании во Второй мировой войне предельно прозрачны. Полная информация о потреблении испанцами топлива и помесячных запасах горючего в стране содержится в документах компании CAMPSA. В ходе войны подходы к испанским портам контролировались британским флотом, располагавшимся в Гибралтаре. В испанских портах и на объектах нефтяной инфраструктуры с 1941 года находились контролирующие органы союзников. Заправка немецких подводных лодок в испанских водах осуществлялась с немецких кораблей снабжения немецким топливом.

Цитата (mrnemo @ 1.12.2021 - 12:34)

Цитата (USPA318361 @ 01.12.2021 - 12:22) это я для собеседников разжевываю а то "помогал германии делил польшу" как будто это важно ну кроме того, что даже и неправда Конечно важно. И таки правда, как бы тебе это не было неприятно.

И по поводу "дележа" польши.....Есть же хронология событий.
В официальных источниках.
1) 1 сентября немцы переходят польскую границу.
2) 17 сентября правительство польши сбегает из страны, а войско польское, потерпев ряд сокрушительных поражений, перестает существовать как единая армия.
3) И только после этого в польшу входит Красная армия, чтобы удалить линию соприкосновения с немцами подальше от действующей границы.

Если СССР "делил" Польшу с немцами, штож не вторгся то одновременно с немецкими братишками? Мог бы тогда побольше кусок урвать.

и эти люди учат нас жить

Цитата (Давыгоните @ 01.12.2021 - 10:14)

Враньё Вы думать не пробовали? Вы себе представляете такую картину - перед закрытыми воротами завода стоят фашисты и просят:"Ну сделайте нам машины", а из за ворот сторож отвечает:"Хозяин заводы позвонил из США, и не велел завод открывать". Вы повторяете враньё. Прочитайте материалы и убедитесь. И снова Вы повторяете бред. Вам понравилось всё это враньё, вот Вы сразу и поверили в него. Не надо так, будьте умнее!

https://en-wikipedia-org.turbopages.org/tur...n_the_Holocaust

Читайте батенька, в сети много статей, как на русском, так и на иностранных языках
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tougi @ 1.12.2021 - 11:58)

Опрос во Франции по годам:

данные опроса Французского института общественного мнения Ifop

Лет десять назад российское государственное агентство Спутник заказало какой то фирмочке в Англии опрос. И потом всем россиянам раструбили из всех щелей - Европейцы не знают кто освободил Европу!!!!!!!!
Мне не удалось найти какие вопросы задавали в этом опросе - а то как задать вопрос, определяет ответ - фильм Подкидыш помните дамочку "Девочка, ты хочешь чтобы тебе оторвали голову, или хочешь поехать на дачу? Муля не нервируй меня".
Какие страны назовёт англичанин если его спросить что такое Европа - Франция, Голландия, Дания, Германия, Италия, Испания, Греция потом вспомнит про Польшу, и может быть про Румынию...

А теперь вспоминайте какие войска освободили Францию, Голландию, Грецию, Италию, Бельгию, и Германию до реки Эльба ?

Цитата (alfеr @ 1.12.2021 - 12:09)

Цитата Что ж вы все об этом умалчиваете? Да, из одной компании получилось много, но у них даже название унаследованное! В высерах которые цитируют твои братья по разуму, фигурирует исключительно "могущественная Стандарт Ойл". Но хорошо, поясни тогда какого из этих приемников ты (с Хаемом) имеешь в виду

"Уолл-стрит и приход Гитлера к власти. Саттон Энтони." - тоже фантазии?

regular82

Цитата

Если СССР "делил" Польшу с немцами, штож не вторгся то одновременно с немецкими братишками? Мог бы тогда побольше кусок урвать.

Не мог. Будущие границы были определены до этого. Поэтому немцы ушли из Бреста и много еще откуда.

Цитата (regular82 @ 1.12.2021 - 12:09)

Союзники вмешались для того, чтобы СССР не захватил всю европу до Лиссабона.

это союзникам еще один плюс в копилку

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 11:13)

Цитата (etech @ 1.12.2021 - 12:05) Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 11:45) Решаюшим фактором здесь стали 4 года войны за которые США с союзниками отбили все завоеванное Японией за это время, и уничтожили 1 млн 800 тысяч японских солдат и матросов. А по поводу бомбы Император Хирохито в своем обращении к народу о решении принять условия капитуляции сказал так Цитата Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации. На состоявшемся 9 августа экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». В полдень 15 августа 1945 года японцы впервые за всю историю существования государства услышали голос своего божественного монарха, который на трудном для простолюдинов языке объявил о решении прекратить войну. В качестве обоснования невозможности дальнейшего сопротивления было указано на использование противником новой супербомбы. Тем самым давалось понять, что Япония не сдаётся, потерпев поражение в честном сражении с противником, а вынуждена-де отступить перед неодолимой силой невиданного ранее оружия. В связи с этим в Японии до сих пор есть такие, кто считает, что применение американцами атомных бомб явилось «тэнъю» – волей провидения, милостью небес, позволившей священной нации Ямато выйти из войны с честью, не потеряв лица. В действительности же неизбежность поражения микадо и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне сокрушившей военную мощь гитлеровской Германии Красной Армии. В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР. Было со всей определённостью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». Факты свидетельствуют о том, что без вступления в войну СССР американцы не смогли бы быстро покорить Японию, «забросав её атомными бомбами», как убеждала японское население в листовках и по радио американская военная пропаганда. По расчётам американских штабов, для обеспечения высадки десантов на Японские острова требовалось по меньшей мере девять атомных бомб. После ударов по Хиросиме и Нагасаки у США больше не было готовых атомных бомб, производство же новых требовало длительного времени. «Эти бомбы, сброшенные нами, – свидетельствовал военный министр США Г. Стимсон, – были единственными, которыми мы располагали, а темпы производства их в то время были весьма низкими». Не следует забывать и то, что в ответ на атомные удары японцы могли обрушить на США накопленное в расположенных в Северо-Восточном Китае японских секретных лабораториях в огромных количествах бактериологическое оружие. Эту грозящую всему миру опасность предотвратило вступление СССР в войну. Бывший командующий Квантунской армией генерал Ямада Отодзо признал на судебном процессе: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применять бактериологическое оружие…» Вопрос о капитуляции Японии не стоял еще с лета. Вопрос стоял в ее цене. Ни мошь СССР не военные победы в расчет уже не шли , Японии и бнз нас уже загнали на острова. Решеющее значение имело кем выступит СССР, посредником в переговорах, или присоединится к Подсдамской декларации. 9 августа СССР определился и вопрос оказался решенным.

т.е. вы утверждаете, что ни разгром кватунской армии, ни отжатия островов меньшими силами чем стоящая группировка, ну никак не повлияла на принятие решения к капитуляции.
Вернее японцы каким-то волшебным образом сами сбежали с континентальной Азии. Не было войны за Китай(и помощь Союза китайцам против милитаристической Японии? Сталин не помогал Мао и тот не писал радостные речи про это).Сами ушли с северо-востока китая, с Северной Кореи, с части территорий Монголии которые звхыатили, с Сахалина и Камчатский островов(или их именно туда янки загнали?)


США победили самостоятельно Японию. Даже если бы СССР не вмешался бы.
Странно я это уже слышал.... А-ааа вспомнил Америка также и Германию победила на полях Европы. Интересно а куда немцев они загнали?


Классика жанра США скинула на два города две бомбы и поэтому была капитуляция. Вы добавили новое, японцев уже загнали на острова, намекая что это пиндосы выгоняли их с гор и джунглей и загоняли на острова.

Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 12:53)

Цитата (alfеr @ 1.12.2021 - 12:09) Цитата Что ж вы все об этом умалчиваете? Да, из одной компании получилось много, но у них даже название унаследованное! В высерах которые цитируют твои братья по разуму, фигурирует исключительно "могущественная Стандарт Ойл". Но хорошо, поясни тогда какого из этих приемников ты (с Хаемом) имеешь в виду "Уолл-стрит и приход Гитлера к власти. Саттон Энтони." - тоже фантазии?

Как и любая художественная книга.

Цитата (regular82 @ 1.12.2021 - 19:49)

Цитата (mrnemo @ 1.12.2021 - 12:34) Цитата (USPA318361 @ 01.12.2021 - 12:22) это я для собеседников разжевываю а то "помогал германии делил польшу" как будто это важно ну кроме того, что даже и неправда Конечно важно. И таки правда, как бы тебе это не было неприятно. И по поводу "дележа" польши.....Есть же хронология событий. В официальных источниках. 1) 1 сентября немцы переходят польскую границу. 2) 17 сентября правительство польши сбегает из страны, а войско польское, потерпев ряд сокрушительных поражений, перестает существовать как единая армия. 3) И только после этого в польшу входит Красная армия, чтобы удалить линию соприкосновения с немцами подальше от действующей границы. Если СССР "делил" Польшу с немцами, штож не вторгся то одновременно с немецкими братишками? Мог бы тогда побольше кусок урвать.

Хочешь сделать человека болваном - запрети историю.

Такими темпами скоро окажется что за океаном живут люди с пёсьими головами, а СССР один воевал.

Хм.

Ну вот про СССР уже есть.

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 12:55)

regular82 Цитата Если СССР "делил" Польшу с немцами, штож не вторгся то одновременно с немецкими братишками? Мог бы тогда побольше кусок урвать. Не мог. Будущие границы были определены до этого. Поэтому немцы ушли из Бреста и много еще откуда.

определены?! На полтора года?)))

вот официальный текст советского посла, сентябрь 1939 :

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.

Это же факты. Простые и очевидные. Не перейди СССР границу Польши (которая уже не существовала как государство), ВОВ началась бы с наступления немцев с польско-советской границы. С этим ты не будешь спорить я надеюсь?)

ИМХО, без СССР Вторая мировая была бы проиграна, СССР победил бы Гитлера и без запада, но позже и с бОльшими потерями, и не с полным разгромом.

Цитата

"Уолл-стрит и приход Гитлера к власти. Саттон Энтони." - тоже фантазии?

как по поводу - «Уолл-стрит и большевицкая революция»?

или это-«Орден Череп и кости»,«Как Орден организует войны и революции»?

Это всего лишь мнение американского экономиста, зачем принимать всё им написанное на веру?

Цитата (kre2 @ 1.12.2021 - 12:56)

т.е. вы утверждаете, что ни разгром кватунской армии, ни отжатия островов меньшими силами чем стоящая группировка, ну никак не повлияла на принятие решения к капитуляции.

Решение о капитуляции было принято до упомянутых вами событий

Цитата (KiKoZ @ 1.12.2021 - 12:08)

Когда Гитлер напал на Чехословакию и СССР в предложил отправить свои войска для того что б его ешеитпм и тогда остановить именно Польша не дала этого сделать

Да Вы гоните!
Вы историю вообще прогуляли по коридору в школе?

14 марта 1939 Словакия провозгласила свою независимость и Чехословакии не стало - разделилась на Чехию и Словакию.
14 мая 1939 гитлер вручил Гахе ультиматум стать протекторатом. На следующий день немецкие войска заняли Чехию без боя.

15 мая Сталину доложили что Чехия стала германским протекторатом. Жуков спросил Сталина - Иося будем нападать на Германию, ведь у нас договор с Чехословакией о совместной обороне. Сталин ответил - Гоша ты дурак? Чехословакии нет. Войны Чехословакия - Германия нет. Чехия добровольно захотела стать протекторатом. С какого хера мы будем воевать? Советские граждане хотят мира во всём мире. Иди Гоша проспись, и не пей много.

СССР никогда не обращался к Польше с просьбой пропустить Красную Армию в Чехословакию!
соответственно Польша не могла отказать так как просьбы не было.