SpaceX планирует потеснить Россию на рынке коммерческих пусковых услуг

Виконт

Цитата

средняя стоимость этой хуйни 25 000 р

допускаю, а подробности есть или?

Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:13)

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:06) Цитата (Mortello @ 15.07.2017 - 11:38) Цитата (maylik @ 14.07.2017 - 19:37) Разоржался реально в голос. Пусть пробуют,движки-то у нас покупают до сих пор  я понял как стать урапатриотом необходимо и достаточно нихера не знать Тот кто ни хера не знает, но уверен что знает - тому прямая дорога в оппозиционеры. Ты реально не понимаешь о чем пишешь про теслу уже разжевали страниц на 5 , но ты чукча писатель. Про 142 млн тоже , но ты не умеешь читать не понимаешь смысл фраз.

Разжевали вы только самим себе - очередные бредни.

Вопрос - как средняя стоимость пуска может быть 142,8 миллиона если стандартная стоимость пуска - 65 мллионов? Это что за чудо такое?

Поясняю. Пусть 9 из 10 пусков - стандартные (а так оно и есть, для Фалкона хэви задач мало) и действительно стоят 65 миллионов.

Но ладно, давайте сделаем так - пусть три из каждых четырех пусков - стандартный Фалкон 9ФТ. Все остальные пуски - ну страшно сложные и дорогие, с Драконом, и на Фалконе 9 хэви, и со всеми наворотами. Так не бывает, реальное сотношение обычных и нестандартных пусков будет 9 к 1, но так уж и быть - сделаем такое невероятное допущение, пусть 3 к 1.

Тогда три четверти из 70 пусков - 52 пуска - обойдутся в 3,380 миллиарда долларов. По 65 миллионов за пуск - ведь такую цену озвучил Маск? Ок, пусть так.

Но тогда получается что оставшиеся 18 нестандартных пусков будут стоить 10-3,38 = 6,62 миллиарда долларов. А каждый из них 6,62/18 = примерно 368 миллионов долларов??? 368 миллионов долларов за пуск???

Стандартный пуск стоит, по заверениям Маска, 65 миллионов. 368-65 = 303 миллиона долларов переплаты - ЗА ЧТО? Что такого будет в этих нестандартных пусках, из-за чего их цена растет в 6 раз? За что переплачиваются 303 миллиона долларов? За Драгон? За такие бабки можно увешать Драгонами половину территории США.

Логичный вывод может быть только один, и очень простой. Рассказы о стоимости пуска в 65 миллионов - вранье. Рекламный ход. 65 миллионов - это цена которую платит коммерческий заказчик, а реальная стоимость пуска - порядка 142,8 миллиона, и разницу доплачивает Маску третья сторона - США. Тем или иным способом.

Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:21)

Цитата (heyter981 @ 16.07.2017 - 00:08) Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 18:48) heyter981 Цитата Значит не так уж и много топлива надо да и места там побольше. есть ттх по расходу и по пространству? По расходу нет ,но он на 7 человек плюс резервная парашутная система , места там чуток останется . Ну явно не треть ступени по обьему. А спускать на движках собираются. 7 человек. прилично. для груза мало, для людей многовато, наверное)так то объем не равно вес. хз сколько они могут на борт взять. но на видосе летала эта шайтан- арба знатно...

Так для грузов отдельная модификация. Но мне самому интересно кто эти 7 человек будут.

heyter981
если с лунным модулем вся документация достаточно известна, по этой крокозябре ничего нет.
так что только гадать можем

Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:27)

Цитата (Золотарь @ 15.07.2017 - 19:17) А тут ты приходишь на 5 году, и говоришь все хуйня, убытки и вообще нехуй делать вам))) Автоваз с убытком 700млн долларов это нормально , уралвагонзавод сколько работал в убыток это нормально. А вот тесла должна сразу каждый год приносить миллиарды. Есть такое слово акупаемость инвестиции

На самом деле вопрос не такой прямолинейный. Если в автовазе например доход без экспорта 10млрд то и хрен и ним, государство ндс и импортных пошлин получило скажем 2млрд, из них 700млн субсидировало, все равно в государственных масштабах это выгодно. Люди при деле, бюджет в плюсе, в государственных масштабах все равно выгодно. Также и со спейсх, в государственных масштабах этот минус на самом деле вполне может обернуться плюсом. Только плюсом для сша

Цитата (Золотарь @ 15.07.2017 - 19:17)

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:04) Цитата (Halfback @ 15.07.2017 - 11:26) Цитата (AlexEf @ 15.07.2017 - 11:02) Цитата (CKAT @ 15.07.2017 - 10:59) Цитата (4Lolz @ 15.07.2017 - 01:37) Самое лучшее подтверждение тому что у Маска всё идёт хорошо это отсутствие Наркоза в последних темах про СпейсХ. В темы про Теслу у ещё заходит, но тоже скоро сдрыстнёт. Тесла уже вылезла из убытков? еще раз Ты знаешь что такое УБЫТОК ит как он рассчитывается? ту у нас aspeed09 на этот вопрос ответить не может, хотя утверждает что он PhD (по Русски это кандидат наук) по экономике. Доктор, вообще-то, а не кандидат. В задачи нашего доктора не входило обоснование собственных слов и участие в дискуссии, а только лишь - понтонуться терминами. Это он успешно реализовал и ушёл. Не надо иметь учОнную степень, чтобы понимать, что огромный проект будет долго иметь отрицательный итоговый кэш-фло. А вот, на прирост собственного капитала, очищенный от вливаний/дивов, за крайние пару лет, интересно было бы посмотреть. Кэш-фло к убыткам имеет примерно такое же отношение как Маск к Марсу - их часто упоминают вместе. Если вы еще что-то сказали про окупаемость это можно было бы понять. Я ж говорю - неучи. Тесла приносит хронический чистый убыток уже несколько лет. Что такое чистый убыток поищите хотя бы в интернете. При хронических чистых убытках прирост собственного капитала возможен только за счет вложений владельцев. Сомнительный ты кандидат- если проект, рассчитаный на десятки лет оцениваешь по результатам нескольких. Убыток на сегодняшний день - это норма, т к компания не вышла еще на планируемый оборот, затратные работы ведутся научные, и т.п. Чтоб вывести лекарство на рынок, надо 10лет скажем платить лабораториям, ученым, кроликам, провести исследования. Натурально, что все эти 10 лет капитал будет таять, зато потом на 11 год и последующие пока патент не утратит силу компания многократно вложения отбивает. А тут ты приходишь на 5 году, и говоришь все хуйня, убытки и вообще нехуй делать вам)))

Проект начисто убыточный уже несколько лет.

Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2017 года - подбираются к 400 миллионам.

Хуже того - убытки увеличиваются, растут.

Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Такое ощущение, что это проект был создан, чтобы у нас отжать заказы. Готовы даже его дотировать. Даже в отчётах не фигурирует Китай, у которого скоро можно будет чуть ли не на али купить место на ракете занедорого :)

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:29)

Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:13) Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:06) Цитата (Mortello @ 15.07.2017 - 11:38) Цитата (maylik @ 14.07.2017 - 19:37) Разоржался реально в голос. Пусть пробуют,движки-то у нас покупают до сих пор  я понял как стать урапатриотом необходимо и достаточно нихера не знать Тот кто ни хера не знает, но уверен что знает - тому прямая дорога в оппозиционеры. Ты реально не понимаешь о чем пишешь про теслу уже разжевали страниц на 5 , но ты чукча писатель. Про 142 млн тоже , но ты не умеешь читать не понимаешь смысл фраз. Разжевали вы только самим себе - очередные бредни. Вопрос - как средняя стоимость пуска может быть 142,8 миллиона если стандартная стоимость пуска - 65 мллионов? Это что за чудо такое? Поясняю. Пусть 9 из 10 пусков - стандартные (а так оно и есть, для Фалкона хэви задач мало) и действительно стоят 65 миллионов. Но ладно, давайте сделаем так - пусть три из каждых четырех пусков - стандартный Фалкон 9ФТ. Все остальные пуски - ну страшно сложные и дорогие, с Драконом, и на Фалконе 9 хэви, и со всеми наворотами. Так не бывает, реальное сотношение обычных и нестандартных пусков будет 9 к 1, но так уж и быть - сделаем такое невероятное допущение, пусть 3 к 1. Тогда три четверти из 70 пусков - 52 пуска - обойдутся в 3,380 миллиарда долларов. По 65 миллионов за пуск - ведь такую цену озвучил Маск? Ок, пусть так. Но тогда получается что оставшиеся 18 нестандартных пусков будут стоить 10-3,38 = 6,62 миллиарда долларов. А каждый из них 6,62/18 = примерно 368 миллионов долларов??? 368 миллионов долларов за пуск??? Стандартный пуск стоит, по заверениям Маска, 65 миллионов. 368-65 = 303 миллиона долларов переплаты - ЗА ЧТО? Что такого будет в этих нестандартных пусках, из-за чего их цена растет в 6 раз? За что переплачиваются 303 миллиона долларов? За Драгон? За такие бабки можно увешать Драгонами половину территории США. Логичный вывод может быть только один, и очень простой. Рассказы о стоимости пуска в 65 миллионов - вранье. Рекламный ход. 65 миллионов - это цена которую платит коммерческий заказчик, а реальная стоимость пуска - порядка 142,8 миллиона, и разницу доплачивает Маску третья сторона - США. Тем или иным способом.

Я там выше расписал 3 пункта почему ты не читаешь?
Первый пункт ты прочитал и твои выводы я понимаю , а теперь прочитай 2й и3й . И если останутся вопросы пиши.

Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:32)

heyter981 если с лунным модулем вся документация достаточно известна, по этой крокозябре ничего нет. так что только гадать можем

То что в вики и видосы маска на ютубе куча каналов ток про него есть ток про спейсикс. Внутри там много места

Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:19)

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:11) За 1967 год данные использовать не пробовали? При чем тут 67год ? Ты сам постишь что Снизилась. Значит была выше. А зачем заключать контракт на цену 60 если летают по 90?это так сложно понять ?

А ты перед тем как ерунду писать - прочитай.

Мной заявлено что стоимость пуска Протона и Фалкона равна - 65 миллионов

Товарищ в ответ выкладывает что это, мол, неправда, что пуск Протона дороже - 70 миллионов - и в доказательство приводит ссылку двухлетней свежести.

На что я ему и указываю. Два года назад стоимость пуска Протона была 70 миллионов, но не сейчас, сейчас меньше - столько же сколько у Фалкона. 65 плюс минус.

Если цена одинаковая - откуда разница в пусках?

Да, и кто-нибудь может объяснить, почему стоимость пуска Фалкона втрое ниже чем у Дельты или Атласа в аналогичных конфигурациях.

Цитата (Gloomhein @ 15.07.2017 - 19:33)

Такое ощущение, что это проект был создан, чтобы у нас отжать заказы. Готовы даже его дотировать. Даже в отчётах не фигурирует Китай, у которого скоро можно будет чуть ли не на али купить место на ракете занедорого :)

Так это и очевидно. По контракту на 70 пусков за 10 миллиардов вылезла реальная стоимость пусков Фалкона - порядка 142,8 миллиона долларов.

Но они берут с заказчика 65, а остальное платит США. Задача - демпинг под государственным прикрытием.

Цитата (Gloomhein @ 16.07.2017 - 00:33)

Такое ощущение, что это проект был создан, чтобы у нас отжать заказы. Готовы даже его дотировать. Даже в отчётах не фигурирует Китай, у которого скоро можно будет чуть ли не на али купить место на ракете занедорого :)

скептически тоже так думаю. и китай и индия тоже в группе. не стоит их не брать в расчет. у них пуски не дешевле...

heyter981

Цитата

То что в вики и видосы маска на ютубе куча каналов ток про него есть ток про спейсикс. Внутри там много места

то расцениваю пока как картинку

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32)

Проект начисто убыточный уже несколько лет. Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2017 года - подбираются к 400 миллионам. Хуже того - убытки увеличиваются, растут. Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Почему тебя пугают убытки теслы но не пугает 700миллионов долларов чистого убытка автоваза?
Расходы на изготовление идут в расхрды, деньги от предоплаты не отражаются в прибылях пока машину не отдадут клиенту, это для тебя сложная наука?
Выручка в том году 7 млрд долларов осознаешь?
Компания строит заводы понимаешь как это дорого ?
Компания создает уже 4ю модель понимаешь какие это затраты?
Вкладывает деньги в совершенствование технологии беспилотного вождения , знаешь как это дорого в америке там не работают за 20к рублей.
Это серьезно для тебя сложная наука?.

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32)

Проект начисто убыточный уже несколько лет. Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2 эХ017 года - подбираются к 400 миллионам. Хуже того - убытки увеличиваются, растут. Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут.

Айяйяй, да ты что. Не потянут? А убер кто тянет со схожими убытками? Тоже правительство? Идет обычный типичный захват доли рынка, потом все отобьется. Ну по крайней мере, план такой- это очевидно.

это конечно хорошо, но движки же из россии.....

Цитата (nikam69 @ 15.07.2017 - 19:44)

это конечно хорошо, но движки же из россии.....

ааааааааааа
Откуда же вы такие беретесь...

это же надо быть таким... сказочным...

расскажи какие двигатели стоят на Фалькон

Это сообщение отредактировал AlexEf - 15 июл. 2017 г. в 19:47

nikam69

Цитата

это конечно хорошо, но движки же из россии.....

мерилин из России?
это на Ариан-5 рд 180 стоят))

Цитата (heyter981 @ 15.07.2017 - 19:43)

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32) Проект начисто убыточный уже несколько лет. Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2017 года - подбираются к 400 миллионам. Хуже того - убытки увеличиваются, растут. Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут. Почему тебя пугают убытки теслы но не пугает 700миллионов долларов чистого убытка автоваза? Расходы на изготовление идут в расхрды, деньги от предоплаты не отражаются в прибылях пока машину не отдадут клиенту, это для тебя сложная наука? Выручка в том году 7 млрд долларов осознаешь? Компания строит заводы понимаешь как это дорого ? Компания создает уже 4ю модель понимаешь какие это затраты? Вкладывает деньги в совершенствование технологии беспилотного вождения , знаешь как это дорого в америке там не работают за 20к рублей. Это серьезно для тебя сложная наука?.

А какое отношение моя оценка имеет к фактам?

Есть простой факт - Тесла ухнула в никуда 3,5 миллиарда долларов. Никто кроме государства такие убытки покрыть не может. Масштаб слишком большой. Слишком.

Я понимаю почему это делает государство - искусственно создается новая отрасль, потому что экономический рост де-факто остановился, а без него будет катастрофа. Поэтому дотациями в электромобили и прочий зеленый бред создается видимость экономического роста, только роста вбок - когда рыночные механизмы подменяются дотационной экономикой, и вместо эффективных бензиновых автомобилей искусственно создается рынок неэффективных электромобилей - но это дает возможность отчитаться о росте!

Вот только рассказы о гениальном Маске ко всему этому отношения не имеют. ВАЗ, кстати, тоже.

AlexEf
рд-180 как бы тоже не наши. только технически, а права америкосам принадлежат

Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:49)

nikam69 Цитата это конечно хорошо, но движки же из россии..... мерилин из России? это на Ариан-5 рд 180 стоят))

ну еще на Антаресе
после интересной истории как взорвавшийся НК-33 стали из Российского Украинским

Цитата (наебенился @ 15.07.2017 - 19:51)

AlexEf рд-180 как бы тоже не наши. только технически, а права америкосам принадлежат

и скоро КД будет уничтожена

Цитата (Золотарь @ 15.07.2017 - 19:43)

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:32) Проект начисто убыточный уже несколько лет. Чистые убытки за переваливают за четверть миллиарда долларов, только за январь-март 2 эХ017 года - подбираются к 400 миллионам. Хуже того - убытки увеличиваются, растут. Такие убытки у Теслы уже 14 кварталов. То бишь 3,5 года. 14 кварталов по четверть миллиарда - это выкинутые в унитаз 3,5 миллиарда долларов. Кто оплачивает банкет? Частники такое просто не потянут. Айяйяй, да ты что. Не потянут? А убер кто тянет со схожими убытками? Тоже правительство? Идет обычный типичный захват доли рынка, потом все отобьется. Ну по крайней мере, план такой- это очевидно.

Захват рынка кем? Для чего? Кто отдаст рынок - бензиновые, более эффективные конкуренты?
Да нет, и близко этого не будет. Вполне вероятен вариант с Норвегией, где народ заманили массовыми льготами на электромобили а после того как поняли, что такое количество льгот не тянут -начали отменять, и народ взвыл.

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:50)

А какое отношение моя оценка имеет к фактам? Есть простой факт - Тесла ухнула в никуда 3,5 миллиарда долларов. Никто кроме государства такие убытки покрыть не может. Масштаб слишком большой. Слишком.

Заводы, технологии, инфраструктура - это "В НИКУДА"???

ну класс...

Цитата (Aspeed09 @ 15.07.2017 - 19:36)

Да, и кто-нибудь может объяснить, почему стоимость пуска Фалкона втрое ниже чем у Дельты или Атласа в аналогичных конфигурациях.

Разные технологии стоимость комплектующих.
Грузовики с одинаковой грузоподьемностью одинаковые в цене?
Атлас вон наши рд 180 покупает , а маск свои делает