И да, их не 15 миллионов, как писал кто-то выше, но больше 900 тысяч казненных исключительно по политическим статьям за годы нахождения Сталина у власти тоже очень даже весомая цифра. Мы же о людях говорим.
Весомая. Однако будем помнить, что 58-я "политическая" статья УК 1938 года предусматривала наказание за активность, которая в современных условиях считается совершенно неполитической: халатность, терроризм, уголовщина и даже экономические преступления, которые ныне "система должна научиться прощать".
Кроме того, в стране, только что пережившей крупнейшую в мире смену социально-экономической формации, последовавшую за ней гражданскую войну и интервенцию, и самой настоящей "контры" было в избытке.
Так твои заявления, что ни на есть голословные.) Ты же, советуешь, критично относиться к ним.) Да и как, "нормальность" литературы, определять будем?)
Мои заявление основаны на почве долгой работы с архивными источниками, доступ к которым имеет любой гражданин РФ. Но мне проще, есть отношение с места работы. А обычный человек может обратиться с запросом о судьбе своего репрессированного родственника и получить ответы уже либо в местном архиве ФСБ, либо в архиве МВД. Всё зависит от статьи, наказания и там много тонкостей, но такая возможность есть у любого. В любом случае советую прошерстить книги памяти по месту жительства бабушек/дедушек, можно найти много интересного, хотя они и не полные. Нормальная литература же не содержит громких заявлений, а имеет в обязательном порядке ссылки на использованные источники либо по ходу текста, либо в конце. И да, их не 15 миллионов, как писал кто-то выше, но больше 900 тысяч казненных исключительно по политическим статьям за годы нахождения Сталина у власти тоже очень даже весомая цифра. Мы же о людях говорим.
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Вы путаете форму собственности, молодой человек! Колхоз есть собственность его сотрудников, а совхоз - собственность государства. Собственно, колхозов к перестройке осталось мало, большинство аграриев было занято в совхозах, где работали за зарплату. А в колхозе зарплат не было, были паи - они считались по числу трудодней и сложности работ.
Судя по профилю, я Вас чутка постарше и формы собственности не путаю. Только в СССР это по большому счету была фикция. Колхоз могли взять, да и назначить совхозом. Курите Постановление Совета Министров СССР и ЦК КПСС от 3 мая 1957 г. № 495 «О порядке передачи колхозного имущества при преобразовании колхозов в совхозы». В период с 1954 по 1981 годы в совхозы было преобразовано 27 859 колхозов. Это примерно треть и основной массив все-таки составляли колхозы. Колхозы также разукрупняли вовсю, вовсе не спрашивая их мнения. Так на 1950 год их было в СССР - 123,7 тыс., а на 1960-й - 44,9 тыс. При этом за тот же период число совхозов увеличилось только с 5,0 тыс. до 7,4 тыс. Источник (таблица 5): https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/986.htm
Ну и про механизм заработка - это только теория. Хрущёве известным стало выражение о том, что "Трудодень не может быть признан правильным, объективным мерилом затрат труда на производство продукции". В 1959 году начал вводится гарантированный минимум с денежной оплатой труда, причём часть оплаты выдавалась в качестве ежемесячного аванса, а в конце года производился окончательный расчёт.
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года «О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства» вместо трудодней вводилась гарантированная оплата труда колхозников, включая право на дополнительную оплату и премию.
Докладная записка Дзержинского в Политбюро ЦК РКП(б) о перспективах крестьянского движения в связи с ожидающимся неурожаем. 1 июня 1924 г.
В ряде районов до 50% крестьянства являются безлошадными (Башкирия, Зырянская обл.). Причем в этих же районах, наряду с обнищанием и явлениями голода и недоедания среди беднейших слоев деревни, кулачество укрепляет свое хозяйство, имеет значительные хлебные излишки и закабаляет бедноту (Вятская, Воронежская, Иваново-Вознесенская, Ярославская губернии и др.).
Тяжелое экономическое положение маломощных элементов деревни и недостаточное развитие с/х кредита делает кабальные сделки чрезвычайно распространенным "бытовым" явлением по всему Союзу. За два пуда ржи бедняк отрабатывает по 5 шестнадцатичасовых дней. За вспашку десятины платят 15 пуд. хлеба. За посев бедняк отдает от половины до двух третей урожая. В других местах (Новгородская, Тамбовская, Нижегородская, Тульская, Харьковская губернии, Киркрай и др.) кулаки часто вообще не дают лошадей для вспашки ни на каких условиях и вынуждают сдавать себе в аренду земли. Здесь беднота уходит в поисках заработка в городе.
Параллельно с закабалением бедноты происходит рост батрачества. В Киркрае местами до 40% крестьянского населения являются батраками. В Татреспублике насчитывается до 35 тыс. батраков. Батрачество сильно забито и пассивно: местами оно смотрит на кулака как на своего хозяина. Всеработземлеса оказывается еще слабо и встречает сильный отпор со стороны кулачества. Так, на Урале и в Сибири кулаки не берут на работу состоящих в профсоюзе батраков и прогоняют записавшихся в союз. В Саратовской губ. на этой почве имело место что-то вроде локаута.
Земельный вопрос в настоящее время играет в деревне все большую роль. Беднота и отчасти середняцкие элементы лишились за голодные годы части земли и стремятся поэтому к внутриселенному размежеванию повсюду, где для этого существуют объективные предпосылки. Кулачество, имея в большинстве случаев лучшую землю, а нередко и выше нормы, повсеместно выступает против землеустроительной политики. На Украине, в Сибири, Киркрае и казачьих районах сопротивление в проведении землеустройства особенно интенсивно. Здесь срываются общие собрания, происходят столкновения вплоть до вооруженных. На Украине кулаки насильно отбирают уже засеянные беднотой земли.
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Час прилетят кремлеботы,и скажут какой он великий был
Ты ёбнулся? Солженицын и великий? Не, ну может великий пидорас?! Да, я кстати, поддерживаю Путина. Так вроде это "герой" у либероидных мразей и белоленточников. Всяких Навальных и прочего мразья.
Выше фото привели. С поддерживаемым тобой, коленопреклонённым.. Держи дальше!
В СССР рубль существовал в трех ипостасях: 1. Рубль наличный. Ими платили зарплату, их принимали в магазинах. 2. Рубль безналичный. Ими рассчитывались предприятия между собой. 3. Рубль валютный, обеспеченный золотом. Вернее, само золото, которому назначили рублевый эквивалент.
Превращением одного вида рубля в любой другой занимался только Госбанк. Нельзя было без участия Госбанка обналичить безнал, обезналичить нал и тем более вывести за рубеж рубли в виде золота.
Совершенно верно. Механизм превращения безнала в нал - был единственный: в Госбанке заказывалась зарплата и привозилась на предприятие. При этом что будет, если безнала на счету нет или не хватает? Разумеется зарплату никто задерживать не будет. В Госбанке АВТОМАТИЧЕСКИ выпишут кредит, а потом задолженность спишут с поступивших денег или государство ее вообще аннулирует.
Пунктом 3 при этом ни одно предприятие в СССР не владеет и не оперирует. Это прерогатива соответствующих министерств и ведомств. Последнее введено уже при Брежневе и это операции осуществлял Внешторгбанк (ему переданы соответствующие функции Госбанка).
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Вот видишь, за политические взгляды, убивали и будут убивать, в любой стране в любые времена. Но претензии, по этому поводу, слышно, только, в адрес Сталина. Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Вот видишь, за политические взгляды, убивали и будут убивать, в любой стране в любые времена. Но претензии, по этому поводу, слышно, только, в адрес Сталина. Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
А масштабы сравнить пробовали? Про Земскову (а это вовсе не оголтелый либераст) за 1937 год было вынесено 353 074 смертных приговоров, а в 1938 году - 328 618. http://istmat.info/node/19968 Для сравнения потери России в не самой мелкой русско-японской войне составили 92 485 человек убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев или в плену. Число раненых и больных составило 253 439 человек.
Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
Тогда бы Джулиан Ассанж не скрывался в посольстве Эквадора. Адвокаты опального австралийца заявляют, что в случае выдачи их подзащитного Вашингтону, журналисту грозит смертная казнь.
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Вот видишь, за политические взгляды, убивали и будут убивать, в любой стране в любые времена. Но претензии, по этому поводу, слышно, только, в адрес Сталина. Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
Хуясе, ты разницу между 3 000 за почти 100 лет и и 900 000 за 15 совсем не видишь?
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Вот видишь, за политические взгляды, убивали и будут убивать, в любой стране в любые времена. Но претензии, по этому поводу, слышно, только, в адрес Сталина. Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
А масштабы сравнить пробовали? Про Земскову (а это вовсе не оголтелый либераст) за 1937 год было вынесено 353 074 смертных приговоров, а в 1938 году - 328 618. http://istmat.info/node/19968 Для сравнения потери России в не самой мелкой русско-японской войне составили 92 485 человек убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев или в плену. Число раненых и больных составило 253 439 человек.
Цитата
Приведем точку зрения бывшего посла США в Москве Джозефа Дэвиса. К ноябрю 1941 года стало ясно, что фашисты вторглись в страны Европы, имея там повсюду пятые колонны. Лишь Советский Союз оказался исключением. Дэвис в статье в газете "Санди Экспресс" (ноябрь 1941 г.) пишет о том, что через несколько дней после нападения Гитлера на СССР его спросили: "А что Вы скажите относительно членов пятой колонны в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис пишет далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-36 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников". Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис указывает: "...это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам".
в современной РФ в "угрожаемый период" следовало бы прислонить к стеночке скажем адептов "эха мацы" ИМХО
Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 2 мая 2018 в 12:00
Хуясе, ты разницу между 3 000 за почти 100 лет и и 900 000 за 15 совсем не видишь?
При том, что смертные приговоры участникам событий 1905-1908 года выносили военно-полевые суды, когда виновные были непосредственно задержаны на месте боев или терактов с оружием в руках.
Я понимаю, что всякое государство должно защищать себя. И можно понять какие-то смертные приговоры при СССР непосредственным участникам антисоветских восстаний или террористам. Но все террористы Савинкова были ликвидированы еще до конца 20-х, а в 1937-38 г.г. никаких вооруженных выступлений в СССР не было. С хера ли расстреляли население целого областного центра?! Не многовато ли это для "контры"?
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Вот видишь, за политические взгляды, убивали и будут убивать, в любой стране в любые времена. Но претензии, по этому поводу, слышно, только, в адрес Сталина. Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
А масштабы сравнить пробовали? Про Земскову (а это вовсе не оголтелый либераст) за 1937 год было вынесено 353 074 смертных приговоров, а в 1938 году - 328 618. http://istmat.info/node/19968 Для сравнения потери России в не самой мелкой русско-японской войне составили 92 485 человек убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев или в плену. Число раненых и больных составило 253 439 человек.
Получается, что. чуть-чуть, можно убить?)) Ну раз масштабы сравниваешь, забывая, что, только, недавно прошла Первая Мировая, Революция и Гражданская война, и ценность жизни в обществе упала, а нетерпимость к классовым врагам повысилась.
На момент прихода Сталина к власти, не до конца прошла гражданская война и за политические взгляды, люди, платили жизнью, как с одной, так и с другой стороны. Интересно, при царе, были "политические"?))
Были. В 1825-1905 годах, вместивших в себя восстание декабристов и народовольческий террор, были вынесены 625 смертных приговоров, из которых приведен в исполнение 191. В ходе подавления революции 1905-1908 годов повесили и расстреляли около 2200 человек.
Вот видишь, за политические взгляды, убивали и будут убивать, в любой стране в любые времена. Но претензии, по этому поводу, слышно, только, в адрес Сталина. Или в америках с европами с инакомыслящими "сюсюкаются"?
А масштабы сравнить пробовали? Про Земскову (а это вовсе не оголтелый либераст) за 1937 год было вынесено 353 074 смертных приговоров, а в 1938 году - 328 618. http://istmat.info/node/19968 Для сравнения потери России в не самой мелкой русско-японской войне составили 92 485 человек убитыми и умершими от ран, болезней, несчастных случаев или в плену. Число раненых и больных составило 253 439 человек.
Витте о Столыпине: "Столыпин казнит совершенно зря: за грабеж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению...Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совершенно бессмысленное, убийство по недоразумению. Одним словом, явилась какая-то мешанина правительственных убийств, именуемая смертными казнями".
Примечательна так же цитата от 11 сентября 1906 года из воззвания "Московского Хирургического общества", объединявшего отечественных хирургов: "Истязания, пытки и смертная казнь переполнили русскую землю из конца в конец. Ценность человеческой жизни пала, весь цивилизованный мир содрогнулся перед ужасами, совершающимися в стране, давшей великих ученных, мыслителей. Хирургической общество в Москве, поставившее на своем знамени изыскание средств охранения драгоценного блага людей - их здоровья и жизни..., несовместимое с бесправием и потоками крови, не может оставаться спокойным и безразличным к происходящим ужасам...Довольно крови. Не истязайте братьев и сестер...Конец истязаниям и пыткам. Долой смертную казнь..."
Что касается большевиков, то я думаю, что красный террор, направленный против буржуазии, был необходимостью. Вот ранее, я привел доклад Дзержинского про кулаков, как они захватили власть в деревнях, как закабалили простых крестьян, сделав их беднее, а ведь без насилия, такой феномен как кулачество, продолжался бы. Естественно, что были невинные жертвы по оговору, многим потом даже вернули имущество, права, причем это было при Сталине, а те что учинили перегибы, сами понесли наказание, но в целом это была необходимая борьба с кулачеством. Сама система, ее законы, в этом не виноваты, что кто-то мог пострадать по чьей-то личной злобе, карьерной корысти, потому что борьба с кулачеством имела благой мотив и результатом было то, что производство хлеба оказалось в руках государства. Так-же, если бы сейчас в России делать социализм, то разве обошлось бы без жестких мер? Сейчас попробуй кого-нибудь заставь что-то делать на благо народа, одними уговорами ничего не получится, у многих имеется личный, корыстный интерес.
Это сообщение отредактировал Disaronno - 2 мая 2018 в 12:09
Вы его хоть прочитайте для начала. До конца. Это не просто. 4 тома. Это литературная или политическая ветка? А с Шаламовым что делать будем? Заклеймим?
Что конкретно гипертрофированно в "Один день Ивана Денисовича" к примеру?
Да все, начина я подбора так называемых "персонажей". Какие то баптисты, кавторанги, малолетка.. Уже это показывает, какое лютое вранье сама по себе эта книженция.
А ты сам сидел небось и в курсе какой контингент в ту пору околачивался в сталинских лагерях отдыха? И что-то сдаётся мне ничерта ты не читал, а быстренько нарыл в инете инфушку на абзац и выкатил на потеху. Потому как никакой конкретики от тебя я так и не услышал. Одно пиздабольство.
Приведем точку зрения бывшего посла США в Москве Джозефа Дэвиса. К ноябрю 1941 года стало ясно, что фашисты вторглись в страны Европы, имея там повсюду пятые колонны. Лишь Советский Союз оказался исключением. Дэвис в статье в газете "Санди Экспресс" (ноябрь 1941 г.) пишет о том, что через несколько дней после нападения Гитлера на СССР его спросили: "А что Вы скажите относительно членов пятой колонны в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис пишет далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935-36 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников". Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис указывает: "...это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам".
«Лично для Сталина продажа музейных ценностей имела больше политическое, чем экономическое значение. И покупатели отборного антиквариата и изысканных произведений искусства были далеко не случайны... Важной политической фигурой для Сталина был американский посол в Москве Д. Дэвис. Вместе со своей супругой М. Пост, страстной поклонницей романовских драгоценностей и русской живописи, послу удалось за два года пребывания в СССР собрать внушительную коллекцию русских икон XVI-XVIII веков, в том числе из фондов Третьяковской галереи, из Киево-Печерской лавры и Чудова монастыря, сделать великолепную подборку живописи Айвазовского, Левицкого и других великолепных русских художников, сформировать коллекцию фарфора, керамики и художественного серебра" (Васильева О.Ю., Кнытевский П.Н. Красные конкистадоры. М., 1994. С. 234).
Причем большинство шедевров его коллекции было куплено Дэвисом по символическим ценам или просто подарено ему из Гохрана.' Тов. Сталин, уступая за бесценок Дэвису музейные экспонаты, просто покупал его. Добавлю еще, что Дэвис - единственный из иностранных дипломатом, кого Сталин наградил орденом Ленина.
тут некоторые продвинутые впечатлились солжженицыным,и как бывает у всех в первый раз,решили что они-то лучше всех понимают,они-то одни его читали,а мы, так-быдло совковое необразованное. Вот гражданин Husker лучше всех понимает,непонимающих словами гадкими ругает,интеллектуал ёбенамать,прости господи.
Тебе же вроде как влом общаться? Вася, с чего вдруг ты повторно шарманку завёл? Иди гуляй уже.
Витте о Столыпине: "Столыпин казнит совершенно зря: за грабеж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению...Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совершенно бессмысленное, убийство по недоразумению. Одним словом, явилась какая-то мешанина правительственных убийств, именуемая смертными казнями".
Это, блин, при вооруженном восстании и боях с армейскими частями в той же Москве. И это чуть более двух тысяч. И тут семьсот тысяч за два года. Вам пропорцию посчитать во сколько это раз больше?
Вы его хоть прочитайте для начала. До конца. Это не просто. 4 тома. Это литературная или политическая ветка? А с Шаламовым что делать будем? Заклеймим?
Вы не первый, кто здесь приписывает участникам, что Солженицына якобы не читали. Нужно внимательно читать ветку, многие участники данной темы, читали Солженицына, в том числе и я.
Что касается Шаламова, я его "Колымские рассказы", тоже читал. А вот из биографии Варлаама Шаламова: 19 февраля 1929 года Шаламов был арестован за участие в подпольной троцкистской группе. Был приговорён к трём годам исправительно-трудовых лагерей. В 1932 году Шаламов возвратился в Москву, работал в ведомственных журналах, печатал статьи, очерки, фельетоны. В январе 1937 года Шаламова вновь арестовали за «контрреволюционную троцкистскую деятельность», как он считал, по доносу шурина. В годы войны, его опять арестовывают в 1943 году, за антисоветскую агитацию.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И это чуть более двух тысяч. И тут семьсот тысяч за два года. Вам пропорцию посчитать во сколько это раз больше?
yaplakal.com
Черепах2 мая 2018 в 11:06