The Times: Вторую мировую войну выиграли русские

Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 14:57)

Sardelier Sardelier Цитата А компенсацию за интервенцию выплатили? Так интервентов большевики и позвали)) Цитата Украденное золото и огромное количество других ценностей вернули? А кто и какое золото кто украл, и какие ценности вывезли?

А ещё вопрос на засыпку откуда в Англии наши королевские регалии взялись? А знаменитый алмаз Орлов, как там оказался? Да грабили они РИ под шумок, а не воевали.

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 14:53)

Запустить новую серию танков, новую концепцию, новую броню, это не 1 месяц. Войны с 1936 показала ущербность, многобашенных танков. Ущербность противопульной, противоосколочной брони на большинстве наших танках. Но танки нужны сейчас, а не потом. Лучше иметь хоть что-то чем не иметь ничего. Так и клепали 10 000 жестянок, из которых ~30% была в полной боевой готовности.

Именно так. Но упоротые долбоящеры ухватились исключительно за количественные показатели, и слышать ничего не желают о качественных.

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 14:50)

Уехали, приехали... Какое это имеет отношение к победе? СССР сумел себя отстоять, а Польша и Франция - нет.

Гитлер, Наполеон и Чингисхан также мало значимы перед текущим итогом - славяне безнадежно отстали и проигрывают.
Они при этом опасны и не хотят просто сдаться и это тоже все учитывают.

Работа, начатая Карлом Мартеллом, будет завершена когда-нибудь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BaidOvda @ 10.05.2021 - 14:13)

Цитата Да чего уж там - ещё на Чудском озере. Мне товарищ-религиелог подсказывал, что православные неизмеримо усилили тот дореформенный христианский принцип, что покаяние искупает все грехи. Выбрав в качестве аналога индульгенции подвиг на благо общины. 30 лет баклуши бил, на печи лежал, а потом подвиг сделал - герой. У оккупантов ярлык на княжение покупал вперёд конкурентов, а потом немца бил на озёрах - герой. Хулиганом бал деревенским, а потом в танке сгорел - герой. Угнетал народы в себе, отрицал их индивидуальные права, право собственности, право на справедливую оплату труда в соответствии со способностями..., а потом сломил сильного врага - чист и непорочен навеки. И "Запад", стержнем которого сейчас является в основном реформированной католицизм и протестантство (в котором вера и покаяние - всего лишь условие, чтобы попасть на суд, где тебя оценят) - никогда эту парадигму "педофил накрыл дзот телом и теперь герой" не поймёт.

Какой бред

Цитата (EugenM1 @ 10.05.2021 - 14:49)

Ага, благоразумно убираем цытатку "И руководство никуда не съёбывалось, а всю войну в Москве пробыло." и меняем на "никто никуда не уехал". Уехали. И много кто. В октябре 1941 года из Москвы в Куйбышев были эвакуированы советское правительство, иностранный дипломатический корпус, Большой театр, видные деятели советского искусства, семья И.В. Сталина. © с тырнетов Поскольку в постановлении об эвакуации было сказано, что товарищ Сталин прибудет в Куйбышев позже, в городе начато строительство бункера — убежища для руководителя партии и государства. Его строили под зданием обкома партии в центе города на площади имени Чапаева. Бункер опускался вниз на девять этажей. Он мог выдержать удар двухтонной фугасной бомбы. Более-менее «комфортно» в бункере могли разместиться 115 человек. Максимальная загрузка бункера — 600 человек. Бункер мог продержаться совершенно автономно в течение пяти суток. Это самое глубокое и самое мощное сооружение для руководителей стран, участвовавших в войне. © с других тырнетов

Ну иностранный дипломатический корпус, Большой театр, видные деятели советского искусства, семья И.В. Сталина - это же те, без кого вода не освятится и война не выиграется. Логика ошеломляющая. Всё партийное руководство было в Москве. А вот артисты Большого театра при обороне Москвы мало бы пригодились. Пук в лужу.

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 15:03)

А ещё вопрос на засыпку откуда в Англии наши королевские регалии взялись? А знаменитый алмаз Орлов, как там оказался? Да грабили они РИ под шумок, а не воевали.

Да он уже на полную ложь перешел. Якобы большевики позвали войска Антанты в Россию. И те, как честные цивилизованные люди, не устраивали зверские расправы, не крали и не вывозили ценности.

Цитата (Кобольд @ 10.05.2021 - 15:04)

Ну иностранный дипломатический корпус, Большой театр, видные деятели советского искусства, семья И.В. Сталина - это же те, без кого вода не освятится и война не выиграется. Логика ошеломляющая. Всё партийное руководство было в Москве. А вот артисты Большого театра при обороне Москвы мало бы пригодились. Пук в лужу.

Опять както тихо и незаметно пытаемся пропустить малозначимое словосочетание "были эвакуированы советское правительство"

Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 15:02)

[QUOTE=Sardelier,10.05.2021 - 14:49][QUOTE=EVM,10.05.2021 - 14:47] Sardelier Ответьте, пожалуйста, с какой целью советская промышленность к 1939 году сделала чудовищное к тому времени количество "устаревших" танков - 10 тысяч. Какой из немецких танков в 1939 году превосходил советский? В чём именно? Сможете ответить?

Повторю. Лучше иметь хоть что-то чем ничего не иметь
Pz.Kpfw. IV по всем параметрам превосходил советские танки до 1940 года. Броня, вооружение, Pz.Kpfw.III почти равен. Мощнее пушки, дальность и прицельность стрельбы, броня сильнее немного.

Цитата (EugenM1 @ 10.05.2021 - 15:09)

Опять както тихо и незаметно пытаемся пропустить малозначимое словосочетание "были эвакуированы советское правительство"

В основном были планы эвакуации, и то только в 1941 г., высшее руководство никуда не уезжало из Москвы. И вообще при чем тут это? В Лондоне тоже были массовые эвакуации, хотя немцы даже не вступили на британскую территорию.

В общем, как и ожидалось, кастрюли плотно засели в теме и теперь будут тут сутками обливать грязью участие СССР в войне.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10 мая 2021 г. в 15:17

Цитата (Grosny @ 9.05.2021 - 15:27)

Советские люди победили в Великой Отечественной. Во второй мировой победили сообща, всем миром. И не надо путать кислое с длинным.

Мне кажется, что люди так мало знают о Второй Мировой, они думают, что она началась 22 июня 1941 и закончилась 8 мая 1945, а точнее не 8-го, а 9-го.

Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 15:02)

То есть в 1939 году Сталин огромной военой машиной, на которую работал весь СССР последние 10 лет, с Гитлером биться не стал, потому что нужно было "полное укомплектование"? Вы хоть понимате, какую поебень несёте? Хотя о чём я. И если не все 10 тысяч танков надо было "доукомплектовать", почему остальные, "доукомплектованные", не могли сразиться с машинами Вермахта, коих было в три раза меньше советских? Какой из немецких танков в 1939 году превосходил советский? В чём именно? Сможете ответить?

Чтож вы ниже пояса то бьёте!
Легче они все были. Даже легче БТ7

Хотя стоп. Былиж аж 200 штук Pz Kpfw IV! Серьёзное дело!

Цитата (EugenM1 @ 10.05.2021 - 15:20)

Чтож вы ниже пояса то бьёте! Легче они все были. Даже легче БТ7 Хотя стоп. Былиж аж 200 штук Pz Kpfw IV! Серьёзное дело!

Ну если к концу 1941 года ~1000 Pz.Kpfw. IV по вашему это 200 шт, то тут дааааа. А у нас значит 10 000 Т-34 и КВ 1 с ИС-2. Ах жа, эти 10 000 надо ещё на 5 умножить, ведь у вас 1000=200.

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 15:28)

Ну если к концу 1941 года ~1000 Pz.Kpfw. IV по вашему это 200 шт, то тут дааааа. А у нас значит 10 000 Т-34 и КВ 1 с ИС-2. Ах жа, эти 10 000 надо ещё на 5 умножить, ведь у вас 1000=200.

Вы вообще четаете то, на что отвечать пытаетесь?

"Какой из немецких танков в 1939 году превосходил советский? В чём именно?"

Число 1939 от 1941 отличить в состоянии?

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 15:00)

Цитата Так интервентов большевики и позвали)) Чтобы они воевали против них?

Цитата

"Я (Троцкий) высказался за принятие предложения (Антанты), разумеется, при условии полной независимости нашей внешней политики. Бухарин настаивал на недопустимости входить в какие бы то ни было соглашения с империалистами. Ленин поддержал меня со всей решительностью: "Уполномочить товарища Троцкого принять помощь разбойников французского капитала против немецких разбойников"" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь: опыт автобиографии. М., 1991).

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 15:28)

Ну если к концу 1941 года ~1000 Pz.Kpfw. IV по вашему это 300 шт, то тут дааааа. А у нас значит 10 000 Т-34 и КВ 1 с ИС-2. Ах жа, эти 10 000 надо ещё на три умножить, ведь у вас 1000=300.

Вы придуриваетесь.
Речь не о конце 1941 года, а о 1939-м, когда СССР мог разделаться с Германией, которая на тот момент была гораздо слабее.
И переговорами 39-го это не Сталин унижался перед Гитлером - наоборот. Немецкий вождь, готовый на всё, ползал на коленях перед советским.

Но СССР не стал его ни бить, ни добивать. Наоборот - заключил с Гитлером и пакт, и договор о дружбе.
Германия тем временем стала стремительно наращивать силу. С помощью СССР!
А затем всё это было в кайф - и делёж Польши, и взятие Парижа. И то, что с тем знаменательным событием Гитлера поздравило советское правительство.
И парад 1 мая 1941 года с нацистами на Красной площади.

А чуть больше чем через 1,5 месяца - опа.
Вероломное нападение.

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 15:03)

А ещё вопрос на засыпку откуда в Англии наши королевские регалии взялись? А знаменитый алмаз Орлов, как там оказался? Да грабили они РИ под шумок, а не воевали.

Не знаю. А ты знаешь?

Выиграли, ага. Игроки англосаксонские, бл...
Выиграть можно в бильярд. Или в секу. А в войне можно только победить. Или потерпеть поражение.

Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 15:38)

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 15:28) Ну если к концу 1941 года ~1000 Pz.Kpfw. IV по вашему это 300 шт, то тут дааааа. А у нас значит 10 000 Т-34 и КВ 1 с ИС-2. Ах жа, эти 10 000 надо ещё на три умножить, ведь у вас 1000=300. Вы придуриваетесь. Речь не о конце 1941 года, а о 1939-м, когда СССР мог разделаться с Германией, которая на тот момент была гораздо слабее. И переговорами 39-го это не Сталин унижался перед Гитлером - наоборот. Немецкий вождь, готовый на всё, ползал на коленях перед советским. Но СССР не стал его ни бить, ни добивать. Наоборот - заключил с Гитлером и пакт, и договор о дружбе. Германия тем временем стала стремительно наращивать силу. С помощью СССР! А затем всё это было в кайф - и делёж Польши, и взятие Парижа. И то, что с тем знаменательным событием Гитлера поздравило советское правительство. И парад 1 мая 1941 года с нацистами на Красной площади. А чуть больше чем через 1,5 месяца - опа. Вероломное нападение.

Ну хорошо. Передёргивать и я умею. Вот вам факт на 1939 год у Франции более 2 500 танков, что по вашим словам же против 200 Pz.Kpfw (кстати их было 250, но убрать 20% для красного словца бывает) Сильно Франции это помогло? Никакого парада 1 мая 1941 года с нацистами не было. Это ваша фантазия. Вы свой бред из какого источника берёте? Просто интересно почитать, понять, откуда такие пёрлы вылазят?

Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 15:38)

Германия тем временем стала стремительно наращивать силу. С помощью СССР! А затем всё это было в кайф - и делёж Польши, и взятие Парижа. И то, что с тем знаменательным событием Гитлера поздравило советское правительство.

Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 15:33)

Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 15:00) Цитата Так интервентов большевики и позвали)) Чтобы они воевали против них? Цитата "Я (Троцкий) высказался за принятие предложения (Антанты), разумеется, при условии полной независимости нашей внешней политики. Бухарин настаивал на недопустимости входить в какие бы то ни было соглашения с империалистами. Ленин поддержал меня со всей решительностью: "Уполномочить товарища Троцкого принять помощь разбойников французского капитала против немецких разбойников"" (Троцкий Л.Д. Моя жизнь: опыт автобиографии. М., 1991).

Я ещё в школу ходил и знал поговорку "Пи@@ит как Троцкий". Тебе напомнить, откуда он появился? Почему потом "пропал" и как отрабатывал свой хавчик под диктовку своих хозяев? Он не писал в своих мемуарах, что Ленин назвал Троцкого политической проституткой?

Цитата (Balazs @ 10.05.2021 - 16:36)

Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 15:38) Германия тем временем стала стремительно наращивать силу. С помощью СССР! А затем всё это было в кайф - и делёж Польши, и взятие Парижа. И то, что с тем знаменательным событием Гитлера поздравило советское правительство.

Откуда этот фейк не подскажешь? Шапка, текст, наименования, не соответствуют формам 1940 года.

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 16:45)

Цитата (Balazs @ 10.05.2021 - 16:36) Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 15:38) Германия тем временем стала стремительно наращивать силу. С помощью СССР! А затем всё это было в кайф - и делёж Польши, и взятие Парижа. И то, что с тем знаменательным событием Гитлера поздравило советское правительство. Откуда этот фейк не подскажешь? Шапка, текст, наименования, не соответствуют формам 1940 года.

Алё, знаток шрифтов и шапок 1940 года!

Это из книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." 2-й том.

Есть чем опровергнуть, кроме шрифтов и шапок?

Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 16:39)

Я ещё в школу ходил и знал поговорку "Пи@@ит как Троцкий". Тебе напомнить, откуда он появился? Почему потом "пропал" и как отрабатывал свой хавчик под диктовку своих хозяев? Он не писал в своих мемуарах, что Ленин назвал Троцкого политической проституткой?

Запрос Мурманского совет рабочих и солдатских депутатов

Может и тут тебе шапка не нравится?

Дружба скреплённая кровью! Про какую кровь тут говорится?

Это сообщение отредактировал Balazs - 10 мая 2021 г. в 17:09