Михаил Горбачёв назвал два фактора, уничтоживших СССР

Цитата (lukaM @ 3.08.2021 - 20:08)

Вате невдомёк, что без горбачёвских реформ про Интернет они могли бы только по телику послушать.

Да и компы были бы в лучшем случае хреновым клоном какого-нибудь четвертого пня по цене автомобиля.

Цитата

Михаил Горбачёв назвал два фактора, уничтоживших СССР

1) Раиса Максимовна
2) Плешивая мразь

Цитата (vanrock @ 3.08.2021 - 20:43)

Цитата Михаил Горбачёв назвал два фактора, уничтоживших СССР 1) Раиса Максимовна 2) Плешивая мразь

Какая могучая парочка - в два лица такую страну развалить!

Цитата (komekatse @ 3.08.2021 - 19:40)

Я бы памятник Михаилу Сергеевичу поставил. По-моему самый великий человек ближайшего времени.

Ты совсем ебанутый? Идея реформировать Союз была хорошей, но эта мразь ничего реформировать не стал а сделал все что бы страна распалась, нахапал миллиарды и "ушел по принципиальным соображениям" Там один вывод войск можно было растянуть лет на 15 и взять 300 миллиардов за сдачу ГДР вместо 8. У него на фейсбуке один его коллега некто Черняев мямлил мямлил, блеял блеял но так внятно и не объяснил а чего пятнистая падаль не подписала ни одной бумажки гарантирующей не распространение НАТО на Восток? Китаезы свои реформы на 30 лет растянули а эта падла за 6 лет управился, когда эта тварь сдохнет. Вот увидишь его в России не похоронят, а то могилку обоссут.

Первая причина развала это его Раиса и он,вторая,он продал собственную страну и народ.Он с женой предал страну.И ещё захотел себя тут похоронить.У него нет родины

Цитата (dimon054 @ 3.08.2021 - 20:50)

Ты совсем ебанутый? Идея реформировать Союз была хорошей, но эта мразь ничего реформировать не стал а сделал все что бы страна распалась, нахапал миллиарды и "ушел по принципиальным соображениям"

Ты уже второй раз про какие-то миллиарды рассказываешь, а пруфов так и нету

Цитата (dimon054 @ 3.08.2021 - 20:50)

Цитата (komekatse @ 3.08.2021 - 19:40) Я бы памятник Михаилу Сергеевичу поставил. По-моему самый великий человек ближайшего времени. Ты совсем ебанутый? Идея реформировать Союз была хорошей, но эта мразь ничего реформировать не стал а сделал все что бы страна распалась, нахапал миллиарды и "ушел по принципиальным соображениям" Там один вывод войск можно было растянуть лет на 15 и взять 300 миллиардов за сдачу ГДР вместо 8. У него на фейсбуке один его коллега некто Черняев мямлил мямлил, блеял блеял но так внятно и не объяснил а чего пятнистая падаль не подписала ни одной бумажки гарантирующей не распространение НАТО на Восток? Китаезы свои реформы на 30 лет растянули а эта падла за 6 лет управился, когда эта тварь сдохнет. Вот увидишь его в России не похоронят, а то могилку обоссут.

У кого и что взять за ГДР?Восточные немцы просто хором бы свалили в ФРГ.Или сожгли казармы с советскими военнослужащими.Какие миллиарды и зачем миллиардеру рекламировать пиццу?Ватные долбодятлы выдумали свой вариант прошлого,настоящего и будущего и не воспринимают окружающую их действительность

Цитата (Lecky @ 3.08.2021 - 14:58)

.И 10 тысяч в 1989 году были жалкими копейками.

Да Вы гоните!

Цитата (Давыгоните @ 3.08.2021 - 20:56)

Цитата (Lecky @ 3.08.2021 - 14:58) .И 10 тысяч в 1989 году были жалкими копейками. Да Вы гоните!

Время было интересное, в смысле разброса цен и доходов. Ещё были з/п рублей триста и одновременно американские кроссовки могли стоить 1000.
Хлеб, многие другие продукты были ещё дешёвыми, но и людей с приличными деньгами, которые могли их тратить открыто, уже хватало.
Тут просто каждый со своей колокольни пишет.

Цитата (dimon054 @ 3.08.2021 - 15:12)

Для среднестатистического человека 10 000 в 89 году было гигантской суммой. Вот ты и попался шкет, хватит инета на сегодня пойди у мамки спроси сколько для нее значила в 89 сумма в 10т.

В 1990 году купил холодильник за 150 рублей.
В 1989 году у меня зарплата была 270 рублей - что считалось очень хорошей зарплатой.

Оба фактора это он и его продажность?

Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 20:02)

Цитата (komekatse @ 3.08.2021 - 19:40) Я бы памятник Михаилу Сергеевичу поставил. По-моему самый великий человек ближайшего времени. Ничего в нём великого нет. Замахнулся на то, что был сделать не способен. Так или иначе решать проблему надо было, но сделано всё, отвратительно и бездарно. И то что такой человек как он, оказался на вершине СССР, хорошо показывает недостатки закрытой партийной системы. Точно также как и у нас сейчас. Путин сможет выбрать преемником кого угодно.

Ок.Вопрос.Что и как неправильно сделал Горбачов?Как правильно он должен был сделать?И почему у Горбачова не получилось «правильно»?Вариант «как в Кетае» предлагать даже не пытайтесь,ибо «как в Кетае» могло произойти только в Китае.Итак,задание по «альтернативной истории».Погнали...

Цитата (Давыгоните @ 3.08.2021 - 20:56)

Цитата (Lecky @ 3.08.2021 - 14:58) .И 10 тысяч в 1989 году были жалкими копейками. Да Вы гоните!

Именно так.В 1989 году 10 000 деревянных рублей потеряли %50 своей покупательной способности относительно года,эдак,1982.И именно поэтому самые ушлые смели всё с полок магазинов.Чтобы не остаться с обесценившимися бумажками на руках.Что,как и почему я уже объяснял.Но,к сожалению,экономическая грамотность российского населения та же,что и при СССР,то есть,на уровне плинтуса.Причем,она на уровне плинтуса на всех уровнях,снизу до верху.

Цитата (KarAl @ 3.08.2021 - 19:31)

По моему убеждению причины развала СССР - низкое качество и дефицит товаров народного потребления

Как же СССР существовал раньше, когда было ещё хуже с продуктами и товарами?
Не слушайте Вы байки про экономические причины развала СССР. СССР развалили заговорщики из КГБ, имхо.
СССР был незыблем даже когда люди с голоду умирали.

Цитата (lukaM @ 3.08.2021 - 20:08)

Вате невдомёк, что без горбачёвских реформ про Интернет они могли бы только по телику послушать.

Причём с комментариями, что это безнравственная шутка в которой одна порнография и насилие, и служит буржуинам для оболванивания народа.

Цитата

Ок.Вопрос.Что и как неправильно сделал Горбачов?Как правильно он должен был сделать?И почему у Горбачова не получилось «правильно»?Вариант «как в Кетае» предлагать даже не пытайтесь,ибо «как в Кетае» могло произойти только в Китае.Итак,задание по «альтернативной истории».Погнали...

Кадры решают всё. Один Лигачёв чего стоил). Реформировать страну, пользуясь прогнившим партийным ресурсом - задача обречённая на провал.
Зачем придумывать Китай, когда у нас был НЭП? Я довольно много читал на эту тему, идея неплохая, а кооперативное движение, которое должно было его заменить, совсем не то.
Опять таки, это то что я знаю лично: совместные предприятия загружались партийцами и кадрами КГБ, бизнес строили бывшие комсомольцы и партийцы.
В СССР, как и в России, перемены возможны были только сверху. Их надо было тщательно готовить. Работать над вариантами, вести обучение населения. А горбачёв выбрал типичный для сознания обкомовца, советский партийный наскок. С перегибами, левыми инициативами и руковдсвтом из партийный карьеристов.
Клоуны, рвачи и некомпетентные люди, завод не в состоянии реформировать, не то что страну.
Может быть вам горбачёв запомнился каким-то гигантом мысли и интеллектуалом, но в советские времена он воспринимался не так. Просто противно было слушать его безграмотные и тупые рассуждения. Ничего удивительного нет в том, что он слил всё, такому ничтожеству как ельцин. Даже этот ему не по зубам оказался.

Это сообщение отредактировал makahito - 3 авг. 2021 г. в 21:19

Цитата (Давыгоните @ 3.08.2021 - 20:56)

Цитата (Lecky @ 3.08.2021 - 14:58) .И 10 тысяч в 1989 году были жалкими копейками. Да Вы гоните!

В 89 уже во всю процветала «челночная торговля»,когда в Польшу,Румынию,Югославию,Турцию или Грецию везлись горы одного ширпотреба,который там менялся на другой ширпотреб.
В 89 уже во всю работали кооперативы,которые выкачивали из предприятий безналичные деньги в виде сырья и прчих материалов и конвертировали всё это в наличку через товарные биржи.Я что,должен вам пересказывать своими словами,что и как тогда было?Это,по коайней мере,странно,слушать наивные глупости о том,как оно тогда было от тех,кто тогда был в зрелом возрасте.Или ни кто из вас тогда непонимал,что происходит?Тогда это вдвойне печально.Если не поняли до сих пор...

Цитата (Balazs @ 3.08.2021 - 20:11)

Цитата (KarAl @ 3.08.2021 - 19:31) По моему убеждению причины развала СССР - низкое качество и дефицит товаров народного потребления, а также политика изоляционизма. Совок опостылел большей части населения, помню это очень хорошо. Если бы не конкретный и оперативный слив страны агентами влияния геополитического противника, Союзу можно было продержаться ещё какое-то время "на пердячем пару", но потом его один хер бы снесли сами "советские люди", в умах которых к 1991 году СССР  давно умер. И то, что десятки миллионов военнообязанных граждан синхронно забили болт на данную ими Присягу и предали свою советскую Родину - тому подтверждение. И референдум не помог, и не помог бы в любом случае. Вот написано вроде правильно и по делу. Но эта фраза: "Если бы не конкретный и оперативный слив страны агентами влияния геополитического противника" портит всё. Какие ещё "агенты влияния"? Просто система прогнила насквозь, сверху донизу и не могла не развалиться. И никаких агентов влияния для этого не нужно было.

Да, не нужно, но председатель КГБ Крючков был уверен.

dimon054,

Привет пригожину, консерва.

> Идея реформировать Союз была хорошей, но эта мразь ничего
> реформировать не стал

В библиотеку, тема исследований - Перестройка и Гласность.

> нахапал миллиарды

У Генерального Секретаря ЦК КПСС в собственности находилась
страна с 350млн.ч. населения, зачем ему нужно было чего-то хапать?

> и "ушел по принципиальным соображениям"

Таки да, по принципиальным. Мог бы использовать силу, чтобы
остаться у власти. Не стал, человек со здоровой моралью.

> Там один вывод войск можно было растянуть лет на 15 и взять
> 300 миллиардов за сдачу ГДР вместо 8.

А зачем? Оккупация давно потеряла всякий смысл, воссоединение
Германии было правильным шагом на пути интеграции СССР в мировую
систему.

> У него на фейсбуке один его коллега некто Черняев мямлил мямлил

Почитай мемуары Черняева, может быть начнёшь что-то понимать
что такое был СССР. Хотя о чём я, пригожинский пропагандон, понимать...

Цитата (Balazs @ 3.08.2021 - 20:11)

Просто система прогнила насквозь, сверху донизу и не могла не развалиться. И никаких агентов влияния для этого не нужно было.

Вы не понимаете что означает "система" когда говорим про СССР. Советские люди прекрасно понимали как всё устроено, и что надо выполнять правила по которым жили на самом деле - начальник всегда прав.
Тут уместно вспомнить классика - должно быть достаточным послать фуражку урядника чтобы воцарился порядок.

Система поддерживает сама себя, и неважно какой человек занимает пост в этой системе.

Вспомните Шукшина: "Я видел, как разбазаривают государство: каждый старается на своем месте. „И тем не менее, – думал я, – государство еще все же живет. Чем же оно живет? – продолжал я размышлять. И пришел к такому выводу: – Структурой“. Структура государства такова, что даже при нашем минимуме, который мы ему отдаем, оно еще в состоянии всячески себя укреплять".
"О смысле жизни", рассказ.

Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:16)

Цитата Ок.Вопрос.Что и как неправильно сделал Горбачов?Как правильно он должен был сделать?И почему у Горбачова не получилось «правильно»?Вариант «как в Кетае» предлагать даже не пытайтесь,ибо «как в Кетае» могло произойти только в Китае.Итак,задание по «альтернативной истории».Погнали... Кадры решают всё. Один Лигачёв чего стоил). Реформировать страну, пользуясь прогнившим партийным ресурсом - задача обречённая на провал. Зачем придумывать Китай, когда у нас был НЭП? Я довольно много читал на эту тему, идея неплохая, а кооперативное движение, которое должно было его заменить, совсем не то. Опять таки, это то что я знаю лично: совместные предприятия загружались партийцами и кадрами КГБ, бизнес строили бывшие комсомольцы и партийцы. В СССР, как и в России, перемены возможны только сверху. Их надо было тщательно готовить. Работать над вариантами, вести обучение населения. А горбачёв выбрал типичный для сознания обкомовца, советский партийный наскок. С перегибами, левыми инициативами и руковдсвтом из партийный карьеристов. Клоуны, рвачи и некомпетентные люди, завод не в состоянии реформировать, не то что страну. Может быть вам горбачёв запомнился каким-то гигантом мысли и интеллектуалом, но в советские времена он воспринимался не так. Просто противно было слушать его безграмотные и тупые рассуждения. Ничего удивительного нет в том, что он слил всё, такому ничтожеству как ельцин. Даже этот ему не по зубам оказался.

Не кадры решают всё.Всё решает ресурс.Ресурсом в Китае,во времена Дена Сяопина было население Китая.Именно недорогую,дисциплинированную и желающую много и тяжело работать,рабочую силу Ден Сяопин предложил западным компаниям.В СССР такого ресурса по состоянию на 1985 год просто не существовало.Народ бухал по чёрному и воровал всё,что гвоздями прибито не было.Про управленцев,знающих из экономики только бредни Маркса о «добавочной стоимости» я вообще молчу.
Был НЭП?Да,был.Но на тот момент было другим и население,и управленцы.За 70 лет советской власти большевики изуродовали и менталитет населения,и мировосприятие.Китай под коммунистами побыл всего то с середины 50тых по середину 70тых (Мао умер в 76),всего 20 лет,даже поколение не успело смениться.Совок же уродовал население с 17 по 85,то есть,почти 60 лет,два поколения сменилось.
Вот в этом и есть причина того пиздеца,который происходит.

ipcarnav,
> Да и компы были бы в лучшем случае хреновым клоном какого-нибудь
> четвертого пня по цене автомобиля.

Вот красть чужие технологии мы как раз научились очень оперативно.
А цена вполне могла быть и небольшая. Только для покупки нужно было
бы записаться в очередь и отстоять несколько лет. Как на машину.

Давыгоните

Цитата

Вы не понимаете что означает "система" когда говорим про СССР. Советские люди прекрасно понимали как всё устроено, и что надо выполнять правила по которым жили на самом деле - начальник всегда прав.

Советские люди были великолепными саботажниками. И развал Союза никогда бы не произошёл, если бы этот совместный и повсеместный саботаж не состоялся. Не было никакой цели и идеи, которая бы заставила людей хоть пальцем пошевелить, ради его спасения. СССР надоел, правда большинство плохо себе представляло как именно всё произойдёт и что им нужно.

Цитата (Lecky @ 3.08.2021 - 21:30)

Не кадры решают всё.Всё решает ресурс.Ресурсом в Китае,во времена Дена Сяопина было население Китая.Именно недорогую,дисциплинированную и желающую много и тяжело работать,рабочую силу Ден Сяопин предложил западным компаниям.В СССР такого ресурса по состоянию на 1985 год просто не существовало.Народ бухал по чёрному и воровал всё,что гвоздями прибито не было.Про управленцев,знающих из экономики только бредни Маркса о «добавочной стоимости» я вообще молчу. Был НЭП?Да,был.Но на тот момент было другим и население,и управленцы.За 70 лет советской власти большевики изуродовали и менталитет населения,и мировосприятие.Китай под коммунистами побыл всего то с середины 50тых по середину 70тых (Мао умер в 76),всего 20 лет,даже поколение не успело смениться.Совок же уродовал население с 17 по 85,то есть,почти 60 лет,два поколения сменилось. Вот в этом и есть причина того пиздеца,который происходит.

Именно так и есть. Человеческий ресурс большевики спустили в унитаз в ходе своих людоедских экспериментов, да плюс война еще. Так что никакой китайский вариант в 80-х был невозможен по определению.

Цитата (lukaM @ 3.08.2021 - 21:32)

ipcarnav, > Да и компы были бы в лучшем случае хреновым клоном какого-нибудь > четвертого пня по цене автомобиля. Вот красть чужие технологии мы как раз научились очень оперативно. А цена вполне могла быть и небольшая. Только для покупки нужно было бы записаться в очередь и отстоять несколько лет. Как на машину.

Ну во-первых оперативно - это все равно с оставанием лет в 10. Пока сопрут, пока внесут в новый пятилетний план, пока наладят широкий выпуск.

Во-вторых, цена вряд ли была бы низкой. По крайней мере всякие там магнитофоны-видаки-телевизоры были недешевы.