Михаил Горбачёв назвал два фактора, уничтоживших СССР

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito 3 авг. 2021 г. в 21:34
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
-2
Lecky
А вы вспомните с чего начал реформы Пётр 1. Даже не столько с учёбы (и сам он отправился узнавать мир и людей посылал), а с изменения сознания населения. Это не только пресловутые бороды, но права женщинам, религиозные реформы и много другое.
А горбачёв захотел всё изменить без этого, руками отсталых советских людей, под руководством прогнившей верхушки.
З.Ы. Собственно назвав "кадры" "ресурсом", вы именно мои слова и подтвердили).


Это сообщение отредактировал makahito - 3 авг. 2021 г. в 21:40
Lecky 3 авг. 2021 г. в 21:41
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:32)
Давыгоните
Цитата

Вы не понимаете что означает "система" когда говорим про СССР. Советские люди прекрасно понимали как всё устроено, и что надо выполнять правила по которым жили на самом деле - начальник всегда прав.

Советские люди были великолепными саботажниками. И развал Союза никогда бы не произошёл, если бы этот совместный и повсеместный саботаж не состоялся. Не было никакой цели и идеи, которая бы заставила людей хоть пальцем пошевелить, ради его спасения. СССР надоел, правда большинство плохо себе представляло как именно всё произойдёт и что им нужно.

Да не желает человек жить ради некой «идеи»!Ну сколько же можно мусолить эти глупости!Человек,он прост,как дверь.Как говорил один из героев Джека Лондона,в его романе «Морской волк»,капитан Волк Ларссен, «человек хочет жить и жрать,жить как можно лучше и жрать как можно слаще».Человеком движут истинкты,инстинкт самосохранения (жрать) и инстинкт продолжения рода (жить),это базовые инстинкты,прошивка,биологический код.А большевики решили поэкспериментировать.И начали применять страх и насилие.Доэксперементировались...
ValeriyPopov 3 авг. 2021 г. в 21:41
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Balazs @ 03.08.2021 - 16:47)
Тут проводили параллели между "Кровавым воскресеньем" и событиями в Новочеркасске. Небольшой штрих, тут и про портреты как раз.

Утром в Новочеркасск (это ещё до расстрела) вошли подразделения 18-й танковой дивизии, которые взяли под охрану почту, телеграф и отделение Госбанка. На всех предприятиях появились вооруженные солдаты. Демонстрация силы привела лишь к тому, что возмущенные рабочие отказались "работать под дулами автоматов", присоединились к забастовке товарищей с НЭВЗ и начали стекаться к центру города. На стенах появились надписи и листовки с критикой Хрущева.

Разнесся слух, что за ночь 22 участника волнений были арестованы. Стало ясно, чего требовать. Толпа в 4-5 тысяч человек двинулась из промышленного района к зданию горкома партии и горисполкома. Среди демонстрантов были женщины и дети. Некоторые несли портреты Ленина, как 9 января 1905 года - портреты Николая II.
©

Параллели есть между этими событиями. Но есть и нюанс. «Кровавое воскресенье» произошло во время Русско-Японской войны. То есть в военное время ребята решили в революции поиграть. Это примерно, как в 42 году собраться толпой в 20-30 тыс человек, взять автоматы, пойти на дачу к джугашвили и поорать «Доколе!». Боюсь итог данного мероприятия очевиден. И сомневаюсь, что совки назовут это «кровавым понедельником». Ибо все они лицемеры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
lukaM 3 авг. 2021 г. в 21:43
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Давыгоните,
> Не слушайте Вы байки про экономические причины развала СССР.

Здесь вы правы, причины были не экономическими. Человеческий фактор,
жажда власти.

> СССР развалили заговорщики из КГБ, имхо.

А здесь нет, ПМСМ. КГБ итак имело огромное влияние на территории
"одной шестой части планеты". С распадом СССР эта организация только теряла.

Главный бенефициар, он же организатор распада - ЕБН.
makahito 3 авг. 2021 г. в 21:45
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
1
Lecky
Цитата
Да не желает человек жить ради некой «идеи»!Ну сколько же можно мусолить эти глупости!Человек,он прост,как дверь.Как говорил один из героев Джека Лондона,в его романе «Морской волк»,капитан Волк Ларссен, «человек хочет жить и жрать,жить как можно лучше и жрать как можно слаще».Человеком движут истинкты,инстинкт самосохранения (жрать) и инстинкт продолжения рода (жить),это базовые инстинкты,прошивка,биологический код.А большевики решили поэкспериментировать.И начали применять страх и насилие.Доэксперементировались...

Во-первых: хорошо жить - тоже идея, надо только правильно её подать и идти в верном направлении, чтобы результаты чувствовались.
Во-вторых: человек - не животное. И инстинкты рулят не всем. Человек именно этим от животного и отличается. И все великие люди, начиная от французских просветителей, закачивая великими учёными и простыми людьми, руководствовались не инстинктами.
Собственно тут даже спорить не с чем). И приводить героя литературного произведения, в качестве научного источника, идея так себе).

Это сообщение отредактировал makahito - 3 авг. 2021 г. в 21:46
Lecky 3 авг. 2021 г. в 21:45
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:34)
Lecky
А вы вспомните с чего начал реформы Пётр 1. Даже не столько с учёбы (и сам он отправился узнавать мир и людей посылал), а с изменения сознания населения. Это не только пресловутые бороды, но права женщинам, религиозные реформы и много другое.
А горбачёв захотел всё изменить без этого, руками отсталых советских людей, под руководством прогнившей верхушки.
З.Ы. Собственно назвав "кадры" "ресурсом", вы именно мои слова и подтвердили).

Реформы Петра обошлись России то ли в 1/4,то ли и в 1/3 населения.Всего навсего.Невозможно изменить ментальность миллионов,ментальность,которая складывалась многие века под воздействием множества факторов в считанные годы.Поэтому все эти реформы Петра накрылись медным тазом.Вернее,пиздой.Вопрос,а стоило ли начинать?
Брррр 3 авг. 2021 г. в 21:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Думал он скажет Я и Лигачев.
Давыгоните 3 авг. 2021 г. в 21:48
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (lukaM @ 3.08.2021 - 21:32)
А цена вполне могла быть и небольшая. Только для покупки нужно было
бы записаться в очередь и отстоять несколько лет. Как на машину.

Да Вы гоните! Ксероксы были на учёте, что уж тут говорить про персональный компьютер, и тем более про интернет. Много в КНДР интернета?
Samsonixa 3 авг. 2021 г. в 21:50
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Silver867 @ 3.08.2021 - 18:26)
Цитата (Samsonixa @ 3.08.2021 - 17:47)
Чёблэт??? Пятнистая ты гиена, страну просрала, теперь стрелки переводишь moderator.gif  " Посмотри на его часы- этот нам всё продаст" - непомню точно, кого из америкосов цитата, и продал жеж , скотина, за сытую жизнь во флориде, или где там это приютили в благодарность за развал империи

А у него в СССР голодная жизнь была?

Всегда! Всегда хочется большего, и тщеславие надо учитывать тоже, такие люди думают тоолько о себе, и никогда про тех, о ком они должны думать gigi.gif
makahito 3 авг. 2021 г. в 21:50
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
-1
Lecky
Цитата
Реформы Петра обошлись России то ли в 1/4,то ли и в 1/3 населения.Всего навсего.Невозможно изменить ментальность миллионов,ментальность,которая складывалась многие века под воздействием множества факторов в считанные годы.Поэтому все эти реформы Петра накрылись медным тазом.Вернее,пиздой.Вопрос,а стоило ли начинать?

У вас какой-то своеобразный взгляд на историю, я так предпочитаю руководствоваться в этом плане исторической наукой, в частности трудами Соловьёва и Ключевского, которых пока никто не опроверг. Я вам могу только посоветовать их почитать. Конечно о недостатках реформ Петра они тоже говорят, но выводы у них иные).
Я знаю такой взгляд на этот вопрос, как у вас. Он сейчас рекламируются разными псевдоисториками в ютубе и беллетристами, часто талантливыми. К исторической науке этого никакого отношения не имеет.
Давыгоните 3 авг. 2021 г. в 21:50
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:32)
Советские люди были великолепными саботажниками. И развал Союза никогда бы не произошёл, если бы этот совместный и повсеместный саботаж не состоялся.

Ещё раз. В распаде СССР экономика никакой роли не играла. Водочный кризис, табачный, мыльный - всё это было устроено нарочно. И чтобы настроить толпу, и как социальный эксперимент - проверить терпимость народных масс.
Lecky 3 авг. 2021 г. в 21:51
Ярила  •  На сайте 6 лет
3
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:45)
Lecky
Цитата
Да не желает человек жить ради некой «идеи»!Ну сколько же можно мусолить эти глупости!Человек,он прост,как дверь.Как говорил один из героев Джека Лондона,в его романе «Морской волк»,капитан Волк Ларссен, «человек хочет жить и жрать,жить как можно лучше и жрать как можно слаще».Человеком движут истинкты,инстинкт самосохранения (жрать) и инстинкт продолжения рода (жить),это базовые инстинкты,прошивка,биологический код.А большевики решили поэкспериментировать.И начали применять страх и насилие.Доэксперементировались...

Во-первых: хорошо жить - тоже идея, надо только правильно её подать и идти в верном направлении, чтобы результаты чувствовались.
Во-вторых: человек - не животное. И инстинкты рулят не всем. Человек именно этим от животного и отличается. И все великие люди, начиная от французских просветителей, закачивая великими учёными и простыми людьми, руководствовались не инстинктами.

Именно идею хорошо жить китайцам предложил Дэн Сяопин.И сформулировал он её просто - «каждый китаец должен стать зажиточным».Но для этого Дэн Сяопин раздал китайским селянам землю,упразднил колхозы/кооперативы и разрешил частнопредпринимательскую деятельность.И селяне за несколько лет накормили вечно голодный Китай,а частные предприниматели Китай одели и обули.И движение началось именно снизу,а не навязывалось сверху.Про большую промышленность,это отдельная тема,но и там людям дали экономическую свободу а не диктат.
Давыгоните 3 авг. 2021 г. в 21:53
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (lukaM @ 3.08.2021 - 21:43)
А здесь нет, ПМСМ. КГБ итак имело огромное влияние на территории
"одной шестой части планеты". С распадом СССР эта организация только теряла.

Чего она потеряла? ФСБ рулит всем. Вспомните из какого ведомства Путин.
КГБ это не некое существо, а организация, где есть руководители. Многие из которых и стали очень богатыми.
blef14 3 авг. 2021 г. в 21:54
Приколист  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:45)
Lecky
Цитата
Да не желает человек жить ради некой «идеи»!Ну сколько же можно мусолить эти глупости!Человек,он прост,как дверь.Как говорил один из героев Джека Лондона,в его романе «Морской волк»,капитан Волк Ларссен, «человек хочет жить и жрать,жить как можно лучше и жрать как можно слаще».Человеком движут истинкты,инстинкт самосохранения (жрать) и инстинкт продолжения рода (жить),это базовые инстинкты,прошивка,биологический код.А большевики решили поэкспериментировать.И начали применять страх и насилие.Доэксперементировались...

Во-первых: хорошо жить - тоже идея, надо только правильно её подать и идти в верном направлении, чтобы результаты чувствовались.
Во-вторых: человек - не животное. И инстинкты рулят не всем. Человек именно этим от животного и отличается. И все великие люди, начиная от французских просветителей, закачивая великими учёными и простыми людьми, руководствовались не инстинктами.
Собственно тут даже спорить не с чем). И приводить героя литературного произведения, в качестве научного источника, идея так себе).

Добавлю ещё,что Волк Ларссен был всё-таки отрицательный персонаж,и плохо кончил.
Dryusan 3 авг. 2021 г. в 21:54
Ярила  •  На сайте 5 лет
-2
Живой еще , с@ка пятнистая.
Взять бы этого деятеля , да на красной площади повесить,падла криворукая.
Даду даду да. будет тебе и консенсус и плюрализм между глаз

Это сообщение отредактировал Dryusan - 3 авг. 2021 г. в 21:55
Lecky 3 авг. 2021 г. в 21:56
Ярила  •  На сайте 6 лет
3
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:50)
Lecky
Цитата
Реформы Петра обошлись России то ли в 1/4,то ли и в 1/3 населения.Всего навсего.Невозможно изменить ментальность миллионов,ментальность,которая складывалась многие века под воздействием множества факторов в считанные годы.Поэтому все эти реформы Петра накрылись медным тазом.Вернее,пиздой.Вопрос,а стоило ли начинать?

У вас какой-то своеобразный взгляд на историю, я так предпочитаю руководствоваться в этом плане исторической наукой, в частности трудами Соловьёва и Ключевского, которых пока никто не опроверг. Я вам могу только посоветовать их почитать. Конечно о недостатках реформ Петра они тоже говорят, но выводы у них иные).
Я знаю такой взгляд на этот вопрос, как у вас. Он сейчас рекламируются разными псевдоисториками в ютубе и беллетристами, часто талантливыми. К исторической науке этого никакого отношения не имеет.

Российская историческая наука всегда была,всегда есть и всегда будет не наукой,а пропагандой.Факт того,что что население от «реформ» Петра разбегалось кто куда (кто на Дон,кто на Сечь,кто в Литву а кто и в Туретчину) не смогут опровергнуть ни Соловьёв,ни Ключевский.Бороды брить и немецкие кафтаны шить-много ума не надо.Это не реформы.Это самодурство.

Это сообщение отредактировал Lecky - 3 авг. 2021 г. в 21:57
makahito 3 авг. 2021 г. в 21:57
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
-2
Lecky
Цитата
Именно идею хорошо жить китайцам предложил Дэн Сяопин.И сформулировал он её просто - «каждый китаец должен стать зажиточным».Но для этого Дэн Сяопин раздал китайским селянам землю,упразднил колхозы/кооперативы и разрешил частнопредпринимательскую деятельность.И селяне за несколько лет накормили вечно голодный Китай,а частные предприниматели Китай одели и обули.И движение началось именно снизу,а не навязывалось сверху.Про большую промышленность,это отдельная тема,но и там людям дали экономическую свободу а не диктат.

Дело в том, что мне лично, китайский вариант не по душе, да и многим китайцам тоже, если у вас есть желание, могу вам ролик одной умницы-китаянки предоставить. тема с ним тут была, кстати.
И мы не китайцы, мы - европейцы.
Фиг 3 авг. 2021 г. в 21:59
Ярила  •  На сайте 9 лет
7
Цитата (ezvx @ 3.08.2021 - 00:21)
Цитата (Klientt @ 3.08.2021 - 00:02)

Больше похоже на воровскую клику, выросшую из настоящих коммунистов.

Но точно не скажу, я не живу в современной России, а информацию черпаю лишь с ЯПа. )) До 2007 года (когда я уехал) жизнь  была нормальной, хотя звоночки уже были.

Так что это ты мне скажи, как оно там. gigi.gif

Сыбался отсюда: инагент чертов!
КТо вообще твое говномнение спрашивал? Продолжай гнить там куда уехал.

Совкодрочер забился в приступе вахтёрства.
w521 3 авг. 2021 г. в 22:00
Юморист  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (stasekstaz @ 3.08.2021 - 11:20)
Давай начнем с того, что Крым бОльшую часть своей истории имел 99% крымско-татарского населения, которое там веками жило. Даже в начале 20 века в Крыму жили преимущественно татары. И лишь после депортаций и переселения россиян после ВВ2 в Крыму стало поровну россиян и татар.

ну по последней украинской переписи населения, крымских татар оказалось всего 12%
конечно сейчас их скорее всего больше - плодятся, а русские вымирают,
но понаехи с материка (русскоязычные) немного выпрямили баланс.
makahito 3 авг. 2021 г. в 22:00
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
-2
Lecky
Цитата
Российская историческая наука всегда была,всегда есть и всегда будет не наукой,а пропагандой.Факт того,что что население от «реформ» Петра разбегалось кто куда (кто на Дон,кто на Сечь,кто в Литву а кто и в Туретчину) не смогут опровергнуть ни Соловьёв,ни Ключевский.Бороды брить и немецкие кафтаны шить-много ума не надо.Это не реформы.Это самодурство.

Не буду дальше спорить на эту тему, так как часто вижу адептов теории: история не наука, на ЯПе).
Только давно уже известно, история бывает трёх видов:
1. Пропаганда. Точно выгодно на данный момент режиму.
2. История для масс. Частично школьная и легенды.
3. Наука.
Я говорю только о п.3. Ну коль для вас он не существует, могу только посочувствовать.

Это сообщение отредактировал makahito - 3 авг. 2021 г. в 22:12
Lecky 3 авг. 2021 г. в 22:01
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (blef14 @ 3.08.2021 - 21:54)
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:45)
Lecky
Цитата
Да не желает человек жить ради некой «идеи»!Ну сколько же можно мусолить эти глупости!Человек,он прост,как дверь.Как говорил один из героев Джека Лондона,в его романе «Морской волк»,капитан Волк Ларссен, «человек хочет жить и жрать,жить как можно лучше и жрать как можно слаще».Человеком движут истинкты,инстинкт самосохранения (жрать) и инстинкт продолжения рода (жить),это базовые инстинкты,прошивка,биологический код.А большевики решили поэкспериментировать.И начали применять страх и насилие.Доэксперементировались...

Во-первых: хорошо жить - тоже идея, надо только правильно её подать и идти в верном направлении, чтобы результаты чувствовались.
Во-вторых: человек - не животное. И инстинкты рулят не всем. Человек именно этим от животного и отличается. И все великие люди, начиная от французских просветителей, закачивая великими учёными и простыми людьми, руководствовались не инстинктами.
Собственно тут даже спорить не с чем). И приводить героя литературного произведения, в качестве научного источника, идея так себе).

Добавлю ещё,что Волк Ларссен был всё-таки отрицательный персонаж,и плохо кончил.

С чего бы это Волк Ларссен отрицательный герой.Скорее,наоборот.У Ларссена реально стальные яйца.Хотя...Для кого-то может и отрицательный.Но не для меня.Вернее,для того,чтобы понять капитана Ларссена нужно хотя бы краем испытать ту жизнь,которую он вёл.Это не розовые слюни и сопли размазывать.
ленивыйпанда 3 авг. 2021 г. в 22:03
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Интересно, Горбачёва вакцинировали уже?
Suрerbizon 3 авг. 2021 г. в 22:04
Десантник с Нибиру  •  На сайте 5 лет
1
Всего два, кхм... Экономика, не? Сухой закон? Война в Афганистане? Неэффективное руководство и мудак во главе страны? Там этих факторов вагон и тележка. А потом всё сошлось в одной точке и на свет появился пушистый северный зверёк белого цвета...
Ярл 3 авг. 2021 г. в 22:06
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (ipcarnav @ 3.08.2021 - 22:42)
Цитата (lukaM @ 3.08.2021 - 20:08)
Вате невдомёк, что без горбачёвских реформ про Интернет они могли бы
только по телику послушать.

Да и компы были бы в лучшем случае хреновым клоном какого-нибудь четвертого пня по цене автомобиля.

Владимир Мстиславович Пентковский — выдающийся российско-американский ученый, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, главный архитектор процессоров Pentium III, Core 2 Duo, разработчик высокоуровневого языка программирования Эль-76 для суперкомпьютеров Эльбрус.

Это сообщение отредактировал Ярл - 3 авг. 2021 г. в 22:07
Lecky 3 авг. 2021 г. в 22:06
Ярила  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (makahito @ 3.08.2021 - 21:57)
Lecky
Цитата
Именно идею хорошо жить китайцам предложил Дэн Сяопин.И сформулировал он её просто - «каждый китаец должен стать зажиточным».Но для этого Дэн Сяопин раздал китайским селянам землю,упразднил колхозы/кооперативы и разрешил частнопредпринимательскую деятельность.И селяне за несколько лет накормили вечно голодный Китай,а частные предприниматели Китай одели и обули.И движение началось именно снизу,а не навязывалось сверху.Про большую промышленность,это отдельная тема,но и там людям дали экономическую свободу а не диктат.

Дело в том, что мне лично, китайский вариант не по душе, да и многим китайцам тоже, если у вас есть желание, могу вам ролик одной умницы-китаянки предоставить. тема с ним тут была, кстати.
И мы не китайцы, мы - европейцы.

Зачем мне ролик китаянки?Я в Китай впервые попал в 92м.И бывал там систематически по 3-4 раза в год и в разных местах.Всё это я видел своими глазами,от паровозов (реальных,на угле и паре) до суперсовременных поездов.И да,пахать 25-30 лет подряд и за миску риса ради будущего детей в России ни кто не согласится.Легче украл-выпил-в тюрьму.Кстати,европейцы из россиян так себе,не очень...
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31616
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

 
 



Активные темы






Наверх