635 лет со дня Куликовской битвы, 8 сентября 1380 года.

Цитата (swamplord @ 8.09.2015 - 12:11)

и где монголы взяли столько металла чтобы сделать столько оружия и доспех ,да и подков и где в монголии остатки присутствия такого мощного государтсва ???

Татары (общее название монголов, огузов и т.д.)
Подразделялись на:
- белых (кочевники);
- серых (лесные охотники);
- черных (земледельцы).

Так, что было у них и кузни и дрова.

Да и грабёж никто не отменял.

Цитата (VonDorn @ 8.09.2015 - 13:32)

Я так понял, что кто с кем дрался там до сих пор не понятно. Т.е. 2 ордынских князя чего-то не поделили и забили стрелку, призвав по подписке соседних братков. Только при чём там "монголы"? Татары - да. С обеих сторон были, как и русо-славяне. Оружие, доспехи с обеих сторон одинаковые. Лозунги мало чем отличаются. А тут уж раздули: "Битва!" Понятно, что место "назначили" "историки", дату откомпилировали. Лишний повод выпить

Простите, но есть мнение (не факт, что правильное)
"Монгол" или на санскрите "Мо-гол" - это огромный, великий, большой.
Орда Монголо Тартаровье - великая тартарская орда
Орда - это не толпа, а воинское объединение

ЗЫ в русском языке есть слово "много", никаких анологий не возникает?

Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06)

Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария.

а ничего, что следов битвы там нет вообще ?

Цитата (Урри @ 8.09.2015 - 03:06)

Цитата (MAKC77 @ 7.09.2015 - 13:15) Цитата (mxxx @ 7.09.2015 - 23:55) Произошло 8 сентября 1380 года. Одно из самых крупных сражений за всю историю войн России... Не совсем правду пишешь. Тогда у русских людей был 6888 год. А эта дата по новому календарю. Чуть ли не по еврейскому календарю жили.

А сейчас летоисчисление не от днюхи ли одного евгейского товагисча? М?

Цитата (Урри @ 8.09.2015 - 01:06)

Цитата (MAKC77 @ 7.09.2015 - 13:15) Цитата (mxxx @ 7.09.2015 - 23:55) Произошло 8 сентября 1380 года. Одно из самых крупных сражений за всю историю войн России... Не совсем правду пишешь. Тогда у русских людей был 6888 год. А эта дата по новому календарю. Чуть ли не по еврейскому календарю жили.

дурачек ты
при чем тут жидовский календарь ???
это как раз датировка древнеславянская
до изменения её 18 веке Петрухой первым

Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06)

Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария.

Угу, тока там два наконечника от стрел нашли и обломок меча.
"Не так все однозначно" Дочь Пересвета.

Цитата (Бруто @ 8.09.2015 - 08:01)

Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06) Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария. Это только предположение, и оно не очень-то соответствует истине, учитывая тот факт что вопреки описанию могил павших воинов не обнаружено. А это по разным подсчетам - десятки тысяч трупов только наших. И татар не меньше.

с трупами да, не понятка
но на счет татар я бы не заявлял так громогласно
не понятно до сих пор кто и с кем там бился
вообще так наз. монголотатарское иго больше похоже на междуусобную войны за власть
на гравюрах тех лет обе стороны нарисованы абсолютно одинаково

Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17)

Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06) Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария. Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения?

Просто воины тогда 635 лет назад всё с Куликова поля собрали и с собой унесли. (Шутка юмора).

Цитата (perfumery @ 8.09.2015 - 12:46)

Цитата (Муршлях @ 8.09.2015 - 12:13) Да всё уже давно найдено , ещё году так в 1997 , дай Бог память. Просто все знающие молчат как партизаны , в том числе официозы , каждый из своих соображений. Видел ништяки , когда те ими барыжили на вернисаже , не говоря откуда. И да , ведь деньги не пахнут - если башляют , искать место сражения и братские могилы можно ещё лет тридцать , а заодно и пряниками приторговывать на ежегодных карнавалах ряженых ... Тошнит уже от этих мифических поисков ... Читайте журнал "Древняя Русь: Вопросы медиевистики" за 2013-2015 годы - там всё нормально растолмачено у профессора Азбелева. Стрелы, мечи и ножи по всей средней полосе встречаются.. Так что не убедил))

Как и полулунные железные подковки с остро заточенным задним краем для управления конем , с пары татарских сапог ? Ноги там , видимо , тоже были ...

Не собираюсь никого переубеждать . В "Древней Руси" и других изданиях есть публикации Азбелева - Гугль в помощь !

Цитата (vintyra @ 8.09.2015 - 00:13)

Цитата (paparaci @ 7.09.2015 - 23:40) Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17) Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06) Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария. Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения? А вы уверены в том что в те времена металлы долго без присмотра могли лежать? ну а останки? Ведь битва большая была.

Останки похоронили, доспехи забрали. Все элементарно.

Цитата (jimaul @ 8.09.2015 - 14:01)

Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06) Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария. а ничего, что следов битвы там нет вообще ?

Для тех , кто в танке - слово УСТЬ в древнерусском языке означало также ИСТОК реки. Отсюда и делайте все дальнейшие умозаключения.

Помещик Нечаев когда-то хорошо пропиарил своё имение - историки и археологи его кашу до сих пор , вот уже скоро 200 лет расхлебать не могут !

Цитата (Chambo @ 8.09.2015 - 15:03)

Цитата (Урри @ 8.09.2015 - 03:06) Цитата (MAKC77 @ 7.09.2015 - 13:15) Цитата (mxxx @ 7.09.2015 - 23:55) Произошло 8 сентября 1380 года. Одно из самых крупных сражений за всю историю войн России... Не совсем правду пишешь. Тогда у русских людей был 6888 год. А эта дата по новому календарю. Чуть ли не по еврейскому календарю жили. А сейчас летоисчисление не от днюхи ли одного евгейского товагисча? М?

Считается что от его днюхи, но и тут есть варианты по поводу совмещения солнечного затмения и землетрясения в день его смерти. Так что хз...

Факт что у людей в голове тогда был 6888 год, а про 1380 они и думать не знали.

А что касается места... конечно не все так гладко. Кости, мелкие металлические вещи, ножи, оружие, наконечники стрел, элементы конской упряжи, подковы лошадей и другая мелочь по-любому должны быть обнаружены в немалых количествах. Ведь по современной версии народу полегло там огромная куча. Поскольку ничего пока не нашли лично я по этой причине склонен считать место битвы неизвестным.
Это сообщение отредактировал MAKC77 - 8 сен. 2015 г. в 15:00

А вообще хоть за минусуйте но очень Очень много информации об это
Не было никакого монголов татарского ига
1 не один монгол до сих пор не знает про то что они когда то пол Евразии материка завоевали
2 даже если всю Монголию людьми усеять не хватит им людей на завоевание
3 что за мифические истории в описании монгольской конницы которая могла бежать по 10 дней без остановки и есть на ходу(ну вообще глупость
4 дань они собирали))) вы представьте дань собирать до Сибири дошли ж там плотность населения 1 семья на 10 км щас то не всех найденыш а тогда)
5 после (войны) стало больше церквей и настало время так называемой крещение Руси

что же было на самом деле вот пишу

1 борьба католической церкви с православной
с обоих сторон были русские
2 церковь отрицает и не признает некогда понятия брат на брата поэтому перекрыли все монголами вдумайтесь
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.

3 оботрите внимание на картины до сих пор непонятно где монголы где Русы
4 на описания в истории самого темучина голубоглазый здоровый дядька

кому интересно в ютубе вбейте Путин про татаро монгольское иго он там в прямом эфире говорит про это .. не говоря уже про историков всевозможных
вот так вот историю переписали

вот ссылка одна из тысячи
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-871.html

Цитата (Термостойкий @ 8.09.2015 - 00:13)

Если тебе не знакомо, что железо исчезает, то начни с первого класса в своей школке заново Добавлено в 00:14 Цитата (vintyra @ 8.09.2015 - 00:13) ну а останки? Ведь битва большая была. Ты видать со временем ВОВ спутал. Если веришь в останки со времен Куликовской битвы

Надо же , какое сказочное откровение !

И от битвы при Висбю 1361 года на острове Готланд шведы перед ВМВ тоже ничего не нашли ? Более 1000 изрубленных скелетов в трёх могилах и 25 полных доспехов с прочими прибамбасами ?

Чтите двухтомник Тодермана , уважаемый !

Можно и про Тевтобургский лес вспомнить - вообще 2000 лет прошло ...

Цитата (jimaul @ 8.09.2015 - 14:04)

Цитата (Урри @ 8.09.2015 - 01:06) Цитата (MAKC77 @ 7.09.2015 - 13:15) Цитата (mxxx @ 7.09.2015 - 23:55) Произошло 8 сентября 1380 года. Одно из самых крупных сражений за всю историю войн России... Не совсем правду пишешь. Тогда у русских людей был 6888 год. А эта дата по новому календарю. Чуть ли не по еврейскому календарю жили. дурачек ты при чем тут жидовский календарь ??? это как раз датировка древнеславянская до изменения её 18 веке Петрухой первым

Епт, это не древнеславянский был календарь, а византийский )) Учим масчасть

Цитата (jocer22 @ 8.09.2015 - 15:08)

А вообще хоть за минусуйте но очень Очень много информации об это Не было никакого монголов татарского ига 1 не один монгол до сих пор не знает про то что они когда то пол Евразии материка завоевали 2 даже если всю Монголию людьми усеять не хватит им людей на завоевание 3 что за мифические истории в описании монгольской конницы которая могла бежать по 10 дней без остановки и есть на ходу(ну вообще глупость 4 дань они собирали))) вы представьте дань собирать до Сибири дошли ж там плотность населения 1 семья на 10 км щас то не всех найденыш а тогда) 5 после (войны) стало больше церквей и настало время так называемой крещение Руси

1)Греки и римляне уже тоже не те. А французы, которые при Наполеоне всю Европу подмяли под себя, быстро слились в 2МВ немцам. Причем тут тогда и сейчас?
2)Это были не просто монголы, а огромный союз азиатских народов
3)Где это такое написано? )) Источник можно?
4)А как при царе собирали? что принципиально изменилось от 13 к 18 веку? Те же лошади и отсутствие дорог
5)Доказательства?

Цитата (Термостойкий @ 8.09.2015 - 00:13)

Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17) Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06) Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария. Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения? На мысли в безмозглой голове ничего не наводит. Если тебе не знакомо, что железо исчезает, то начни с первого класса в своей школке заново Добавлено в 00:14 Цитата (vintyra @ 8.09.2015 - 00:13) ну а останки? Ведь битва большая была. Ты видать со временем ВОВ спутал. Если веришь в останки со времен Куликовской битвы

исчезло все - кожа, железо, медь, кость, дерево? Волшебное место что ли?

Цитата (jocer22 @ 8.09.2015 - 15:08)

А вообще хоть за минусуйте но очень Очень много информации об это Не было никакого монголов татарского ига 1 не один монгол до сих пор не знает про то что они когда то пол Евразии материка завоевали 2 даже если всю Монголию людьми усеять не хватит им людей на завоевание 3 что за мифические истории в описании монгольской конницы которая могла бежать по 10 дней без остановки и есть на ходу(ну вообще глупость 4 дань они собирали))) вы представьте дань собирать до Сибири дошли ж там плотность населения 1 семья на 10 км щас то не всех найденыш а тогда) 5 после (войны) стало больше церквей и настало время так называемой крещение Руси что же было на самом деле вот пишу 1 борьба католической церкви с православной с обоих сторон были русские 2 церковь отрицает и не признает некогда понятия брат на брата поэтому перекрыли все монголами вдумайтесь Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности. 3 оботрите внимание на картины до сих пор непонятно где монголы где Русы 4 на описания в истории самого темучина голубоглазый здоровый дядька кому интересно в ютубе вбейте Путин про татаро монгольское иго он там в прямом эфире говорит про это .. не говоря уже про историков всевозможных вот так вот историю переписали вот ссылка одна из тысячи http://www.1-sovetnik.com/articles/article-871.html

а может стоит почитать официальную историю, в ней вроде все объясняется очень доходчиво. Или к скептикам больше доверия?

Цитата (Maxisyurist @ 8.09.2015 - 11:00)

•Сторонники критического подхода считают, что реальное значение Куликовской битвы сильно преувеличено поздними московскими книжниками и рассматривают битву как внутригосударственный конфликт в Орде (стычка вассала с незаконным узурпатором), не связанный напрямую с борьбой за независимость. •Евразийский подход последователей Л. Н. Гумилёва видит в Мамае (в войске которого сражались крымские генуэзцы) представителя торговых и политических интересов враждебной Европы; московские же войска объективно выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша.

Если честно,то тоже к таким выводам больше склоняюсь. Московские войска выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша против Мамая. На закат орды больше повлияло их постоянная междоусобица. А из битв ,на мой взгляд,больше повлияла битва при Синих водах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%B4%D0%B0%D1%85

Цитата (MAKC77 @ 8.09.2015 - 14:57)

А что касается места... конечно не все так гладко. Кости, мелкие металлические вещи, ножи, оружие, наконечники стрел, элементы конской упряжи, подковы лошадей и другая мелочь по-любому должны быть обнаружены в немалых количествах. Ведь по современной версии народу полегло там огромная куча. Поскольку ничего пока не нашли лично я по этой причине склонен считать место битвы неизвестным.

Это факт, до сих пор точное место неизвестно.
Впрочем, оно может быть в стороне на пару км где-нить, найдут разве что случайно. Вон, Троя - город целый - а как долго искали!

Добавлено в 15:19

Цитата (jimaul @ 8.09.2015 - 14:08)

с трупами да, не понятка но на счет татар я бы не заявлял так громогласно не понятно до сих пор кто и с кем там бился вообще так наз. монголотатарское иго больше похоже на междуусобную войны за власть на гравюрах тех лет обе стороны нарисованы абсолютно одинаково

Все бы ничего, только у нас нет гравюр времен Куликовки )) Есть гравюры 16 века, а автор их понятия не имел как выглядели воины Мамая и Дмитрия ))

Цитата (PaSquirrel @ 8.09.2015 - 15:18)

Цитата (Термостойкий @ 8.09.2015 - 00:13) Цитата (PaSquirrel @ 7.09.2015 - 23:17) Цитата (sol39 @ 7.09.2015 - 23:06) Цитата (Торпедо @ 8.09.2015 - 02:03) Где была Куликовская битва вообще неизвестно,вроде даже около метро Автозаводская,где сейчас Ослябинская улица или в Молоди под Москвой Устье Непрядвы и Дона. Карта выше твоего комментария. Не уверен, но насколько помню, археологи на том самом месте нашли хуй да нехуя, пару наконечников и еще какую-то лабуду. Что наводит на мысль, что ни какого крупного сражения там не было. Есть обратные сведения? На мысли в безмозглой голове ничего не наводит. Если тебе не знакомо, что железо исчезает, то начни с первого класса в своей школке заново Добавлено в 00:14 Цитата (vintyra @ 8.09.2015 - 00:13) ну а останки? Ведь битва большая была. Ты видать со временем ВОВ спутал. Если веришь в останки со времен Куликовской битвы исчезло все - кожа, железо, медь, кость, дерево? Волшебное место что ли?

вот инфа об этом на вики, этого похоже достаточно для объяснения отсутствия в наше время всяких артефактов:

Отсутствие значимых находок боевого снаряжения на поле боя историки и археологи объясняют тем, что в средние века эти вещи были весьма дорогими, поэтому после сражения все предметы были тщательно собраны. Подобное объяснение появилось в научно-популярных публикациях в середине 1980-х годов, когда в течение нескольких полевых сезонов, начиная с юбилейного 1980 года, на каноническом месте не было сделано большого количества находок, связанных с великой битвой, и этому срочно требовалось объяснение.

Использование для сплошного обследования этой площади современных электронных металлодетекторов позволило за каждый полевой сезон собирать представительные коллекции из сотен и тысяч бесформенных металлических обломков и осколков. В советское время на этом поле велись сельскохозяйственные работы, в качестве удобрения применялась разрушающая металл аммиачная селитра. Тем не менее, археологическим экспедициям удаётся делать представляющие исторический интерес находки: втулку, основание копья, кольчужное колечко, обломок топора, части оторочки рукава или подола кольчуги, сделанные из латуни; панцирная пластина(?) (по классификации, разработанной Тодерманом на основании уникальной коллекции из 24-х комплектных пластинчатых доспехов из Висбю, аналогов не имеет), которая крепилась на основе из кожаного ремешка.

Цитата (swamplord @ 8.09.2015 - 12:11)

и где монголы взяли столько металла чтобы сделать столько оружия и доспех ,да и подков и где в монголии остатки присутствия такого мощного государтсва ???

Золотая Орда была не в Монголии ))
Погугли "Сарай", например )

Добавлено в 15:23

Цитата (asg984 @ 8.09.2015 - 12:51)

знатоки истории!!! до сих пор на "этом Куликовом поле" не обнаружено ни одного факта её проведения там, однако в Москве на нынешней Краснохолмсой набережной, во многих соборах находят места массового захоронения!!!

В Москве было много битв в Средние века тащем-то

Да всё было - и жесточайшая битва , одна из крупнейших в средневековье , и Куликово поле никуда не делось - как Книга Большому Чертежу описывала , так и есть. Только это не имеет никакого отношения ко всей этой псевдонаучной тусне с целью выколачивания очередного бабла на фиктивные "поиски".

Цитата (Ezley4e @ 8.09.2015 - 11:01)

А татары здесь справа или слева?

Осталось вспомнить что это миниатюра 16 века )

Цитата (neoncitramon @ 8.09.2015 - 15:18)

Цитата (Maxisyurist @ 8.09.2015 - 11:00) •Сторонники критического подхода считают, что реальное значение Куликовской битвы сильно преувеличено поздними московскими книжниками и рассматривают битву как внутригосударственный конфликт в Орде (стычка вассала с незаконным узурпатором), не связанный напрямую с борьбой за независимость. •Евразийский подход последователей Л. Н. Гумилёва видит в Мамае (в войске которого сражались крымские генуэзцы) представителя торговых и политических интересов враждебной Европы; московские же войска объективно выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша. Если честно,то тоже к таким выводам больше склоняюсь. Московские войска выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша против Мамая. На закат орды больше повлияло их постоянная междоусобица. А из битв ,на мой взгляд,больше повлияла битва при Синих водах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%B4%D0%B0%D1%85

Именно поэтому вскоре Тохтамыш Москву спалил? Ну так, чисто в знак благодарности? )