Занимательно, что никто не обращает внимание на следующее несоответствие: обнаружили якобы "волны", а реально всего один "тычок" на уровне шума, который еще пришлось "отфильтровывать" - см. исходную статью. Т.е. мало того, что никаких волн нет, а какой-то один вбрык, так его еще надо специальными методами выкусить из шума, а так-то никто ничего бы и не заметил. В первой части, в феврале, хвастались, что какой-то наш перец из Новосиба там орудует, и он написал прогу, которая из "гавна делает конфетку", а то бы и первый раз, тогда, в феврале хрен бы что нашли. Это сообщение отредактировал AnSol - 16 июн 2016 в 13:38
Вот просто логически подумать- если есть гравитационные волны, то имеет место быть состояние концентрации/разрежения этой самой гравитации. Стало быть осталось найти условия для её фокусировки и создания типа резонанса, и гравипушка из халфы у нас в кармане
И если при схлопывании звезды, или слиянии чёрных дыр возникает гравитационная волна превышающая номинал их масс, то нельзя ли предположить, что например из звезды массой m получается чёрная дыра массой скажем 2m, и все наши теории о их размерах и свойствах- просто фантазии?
И опять-же вопрос о скорости распространения этих волн, и об их носителях
Всегда когда заходит речь о гравитационных волнах вспоминаю кольца сатурна при прохождении рядом крупных объектов:
Времени не существует. Есть только пространство и происходящие в нём физические и химические процессы.
время и пространство есть атрибуты материи. Нет материи - нет и их. На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Гравитация (как мы её знаем)- понятие трехмерного мира, поток поля убывает обратно пропорционально квадрату радиуса, что порождает в нашем восприятии понятие-ощущение трехмерного пространства, поля в трехмерном пространстве распространяются квадратично. По физике нам рассказывали, что напряженность поля (плотность материи) убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. А потом рассказывают о евклидовой метрике - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат. Так и строится трехмерное пространство.
А товарищ Валерий Митрофанов, глава московской группы LIGO, просто хочет выбить бабло из бюджета на свои "исследования", вот и весь смысл
Это сообщение отредактировал gapanowitsch - 16 июн 2016 в 14:33
В Детстве читал книгу называлась "Люди как Боги" автора не помню, вот там очень много про использование гравитационных импульсов, книжке лет 20 точно, кому интересно почитайте.
гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет.
Цитата
Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света
скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё
50 миллионов скоростей света, это научная точка зрения от 1797 года. Там же, в статье по твоей ссылке, информация о том, что есть результаты современных экспериментов, самый авторитетных из которых был в 2002 году. Согласно ему: ...при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %. Хе-хе ... вникай лучше в те аргументы, которыми оперируешь, иначе выглядит по школьному глупо.
50 миллионов скоростей света, это научная точка зрения от 1797 года. Там же, в статье по твоей ссылке, информация о том, что есть результаты современных экспериментов, самый авторитетных из которых был в 2002 году. Согласно ему: ...при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %. Хе-хе ... вникай лучше в те аргументы, которыми оперируешь, иначе выглядит по школьному глупо.
Твой Копейкин с Формалоном уже извинились за то, что выпустили хуйню.
Детишки, рассаживайтесь поудобнее! Сначала мы расскажем вам про ловлю гравитационных волн. Все детекторы этих волн рассчитаны на то, что эти волны движутся со скоростью света. А почему? Потому что «их скорость большая-пребольшая, но больше скорости света она быть не может». Так говорит официальная доктрина. А мы говорим другое. Вспоминаем: тягу телу сообщает не вещество далёкого «силового центра», а тот самый участочек гравитационного «склона», на котором тело и находится. Значит, тяготение должно действовать без задержки во времени. И опыт подтверждает, что так оно и есть. Ван Фландерн [Ф3] обращает внимание на то, что в уравнениях небесной механики скорость действия тяготения принята бесконечной – и именно такие уравнения описывают движение планет с сумасшедшей точностью: до нескольких угловых секунд за столетие. Может быть, кто-то скажет, что это – не более чем косвенные свидетельства? И потребует результатов измерений «скорости гравитации»? Но, дети, мы же с вами понимаем, что бесконечную скорость измерить невозможно. Зато получить на опыте нижнее ограничение на неё – это пожалуйста. Ещё Лаплас подметил: если солнечное тяготение действовало бы на планеты с запаздыванием, то их орбиты эволюционировали бы. Но таких эволюций не наблюдается. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: оно превысило скорость света на 7 порядков [Л4]. А уже наш современник Ван Фландерн [Ф3] сообщил об эксперименте, в котором принимались импульсы от пульсаров, расположенных в разных частях небесной сферы. Обработка давала зависимости, от времени, векторов скорости и ускорения Земли. Оказалось, что центростремительное ускорение Земли, обеспечивающее её движение по орбите, направлено не к видимому положению Солнца, а к его истинному положению. Свет испытывает аберрацию (снос по Брэдли), а тяготение – нет. Отсюда получили уточнённое нижнее ограничение на скорость действия тяготения – оно превысило скорость света уже на 10 порядков [Ф3]. На наш взгляд, всё нормально!
Релятивисты реагируют на эти факты своеобразно. Вот Копейкин и Фомалонт [К6,К7] божились, что в эксперименте с использованием радиоинтерферометров со сверхдлинными базами они «впервые измерили скорость гравитации». Как будто не было результатов ни Лапласа, ни Ван Фландерна. Нюанс в том, что «впервые измерили» эту скорость так здорово, что она почти совпала со скоростью света. Для этого пришлось попыхтеть, однако. Наш анализ данных и методики Копейкина и Фомалонта показал: они сознательно проимитировали желаемый результат [Г16]. Пусть, дескать, детекторы гравитационных волн живут долго и счастливо! И умрут все в один день! http://newfiz.info/mis-esse.htm
50 миллионов скоростей света, это научная точка зрения от 1797 года. Там же, в статье по твоей ссылке, информация о том, что есть результаты современных экспериментов, самый авторитетных из которых был в 2002 году. Согласно ему: ...при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %. Хе-хе ... вникай лучше в те аргументы, которыми оперируешь, иначе выглядит по школьному глупо.
Твой Копейкин с Формалоном уже извинились за то, что выпустили хуйню.
Ну-да, ну-да, источник с народру куда как авторитетнее набора ссылок в вики (это аргумент для тех кому не нравится сама вики) :). Пеши есчо.
Для тех, у кого нет мозгов, остается только искать недостатки в источнике. Для меня Лаплас - авторитет в отличие от плагиатора и жулика альберта. Да и с формулой сэра Ньютона я знаком - там точно скорости света нет, а планеты летают в точности, как формула описывает, в отличие от ... Это сообщение отредактировал AnSol - 16 июн 2016 в 17:01
Мне очень понравилась теория о том, что если бы мы могли прямо сейчас, на очень большом расстоянии от Земли разместить супертелескоп, то смогли бы увидеть динозавров, Древний Египет, и все загадки становления нашей цивилизации. Потому что отражённый свет от этих обьектов до сих пор бороздит пространство.
Лайфхак! Зачем далеко от Земли, а не на Земле? Если ученые сейчас уловили событие произошедшее 1,4 миллиарда лет назад, т.е. очень далеко, то наверняка отраженный от звезды или туманности свет от Земли можно было бы увидеть. Только надо смотреть в правильном диапазоне и в правильную сторону. Это сообщение отредактировал Onlooking - 16 июн 2016 в 17:03
Если укорачивается резонатор, то укорачиваются и длины световых волн в нём - так, что их количество на длине резонатора остаётся прежним.
Тут вы правы.
Цитата
Но это означает, что в области, которую накрывает такая деформация пространства, все линейные размеры изменяются одинаково (в относительном исчислении).
Да. Все линейные размеры изменяются синхронно, и на первый взгляд никаких изменений не заметно, но скорость света остаётся прежней.
Цитата
Это значит, что, с помощью оптического интерферометра, никаких фазовых эффектов из-за "растяжения-сжатия пространства" не обнаружится в принципе, и проект LIGO изначально был физически бессмысленен.
Не совсем.
Представьте, что у вас есть круглая кастрюля с водой. Вы пальцем колебаете поверхность воды посредине. Мимо пробегал злой волшебник, и длину кастрюли увеличил в два раза. Получилась овальная кастрюля. Она называется утятница. На первый взгляд всё нормально - вы видете правильные овальные волны в идеально овальной кастрюле. Но потом начинается ерунда. Вы продолжаете колебать воду, и круги по воде расходятся круглые, а не овальные, правильно? Вместо красивых концентрических колец у вас неожиданно получается сложная интерференционная картина. Так что волшебника засечь сложно, но можно. Даже когда он, поганец, изменяет длину всех линеек в точном соответствии с длиной измеряемых предметов.
Представьте, что у вас есть круглая кастрюля с водой. Вы пальцем колебаете поверхность воды посредине. Мимо пробегал злой волшебник, и длину кастрюли увеличил в два раза. Получилась овальная кастрюля. Она называется утятница. На первый взгляд всё нормально - вы видете правильные овальные волны в идеально овальной кастрюле. Но потом начинается ерунда. Вы продолжаете колебать воду, и круги по воде расходятся круглые, а не овальные, правильно? Вместо красивых концентрических колец у вас неожиданно получается сложная интерференционная картина. Так что волшебника засечь сложно, но можно. Даже когда он, поганец, изменяет длину всех линеек в точном соответствии с длиной измеряемых предметов.
Размер кастрюли больше нашей галактики, так что в пределах Земли ловить тупо нехуй. Да и процессы выше скорости света нам тоже нечем ловить пока еще. Вообщем, бред полный и очковтирательство
А вот чего стоит сама идея детектировать "гравитационные волны" благодаря фазовым эффектам в оптическом интерферометре. Если бы "гравитационная волна" оказывала силовое воздействие на пробные тела, на которых укреплены зеркала резонатора, то она воздействовала бы на оба зеркала - с небольшой разницей во времени. Эта разница во времени - даже при скорости "гравитационной волны", равной скорости света - была бы, очевидно, меньше времени релаксации оптического резонатора (эта релаксация требует нескольких прохождений резонатора со скоростью света). Таким образом, оптический резонатор не успевал бы отрабатывать силовое воздействие "гравитационной волны". Поэтому нам говорят не про силовое воздействие: "гравитационная волна", якобы, вызывает деформацию самого пространства. Но это означает, что в области, которую накрывает такая деформация пространства, все линейные размеры изменяются одинаково (в относительном исчислении). Если укорачивается резонатор, то укорачиваются и длины световых волн в нём - так, что их количество на длине резонатора остаётся прежним. Это значит, что, с помощью оптического интерферометра, никаких фазовых эффектов из-за "растяжения-сжатия пространства" не обнаружится в принципе, и проект LIGO изначально был физически бессмысленен.
Ахуеть, я такое запомнить не в состоянии, не то чтоб понять) Стало быть армия физиков на этих объектах просто хуи пинала все это время?
и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё
Сам привел ссылку и сам же ее и не прочитал ... Скорость распространения близка к скорости света.
Нашему поколению - ничего. Разве что ученым, у них теперь одной имеющей смутное подтверждение теорией больше. Следующему поколению это может дать еще одну возможность построить мегаэкстраультраохуенный гравитационный движок и свалить с засранной Земли в ебеня Космоса.
Вот бы еще кто нибудь простым языком описал что это дает человечеству? Как это можно использовать? Просто знать, что вот бывает такой процесс/феномен, что его можно зафиксировать очень интересно, но хочется еще и выводов)
пока идут наблюдения и накопление инфы. Когда появятся инструменты обработки - тогда будет понятно, как это можно использовать .. не из всякой информации можно сегодня сделать выводы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Так понятно?
yaplakal.com