Ученые зафиксировали гравитационные волны во второй раз

Нам никак не проверить правдивость данных. Где-то читал на английском, что LIGO океан приняла за чёрную дыру. Слишком мало инфы и все эти истории про 1,5 млрд световых лет и 2 чёрные дыры сомнительны. Показали что ли эксперимент не так далеко и с реальными объектами.

Цитата (Пляж @ 16.06.2016 - 09:36)

То-то меня качает,а я все грешу на алкоголь,а это гравитационные волны!

да-да, такая же херня

Цитата

Детектор в Ливингстоне записал событие на 1,1 миллисекунды раньше детектора в Хэнфорде

Ну если это не дефект датчиков, то интересно было бы почитать дальнейшее развитие теории.

Цитата (vlasovzloy @ 16.06.2016 - 03:03)

гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет. Цитата Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё

Если читать вашу ссылку, то там вроде как сказано что скорость гравитации близка к скорости света.

Так то по теории если звезда Бетельгейзе которая больше солнца в 1000 раз уже взорвалась, только свет от взрыва мы увидим через 500 лет. Вот так вот смотришь на небо и звезды и видишь только далекое прошлое.

Цитата (vlasovzloy @ 16.06.2016 - 03:03)

гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет. Цитата Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё

Из той же статьи:

11 февраля 2016 года было объявлено об экспериментальном открытии гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO[13][14][15]. Анализ события GW150914 на дисперсию гравитационных волн в зависимости от частоты не противоречит гипотезе о нулевой массе гравитона и совпадении его скорости со скоростью света для гипотетических расширений ОТО


Так что хер его знает с какой скоростью распространяется гравитационное взаимодействие - ибо сами пока не могут сообразить как измерить скорость того, что пока не регистрируется приборами.

В Детстве читал книгу называлась "Люди как Боги" автора не помню, вот там очень много про использование гравитационных импульсов, книжке лет 20 точно, кому интересно почитайте.

Цитата (RegressoR @ 16.06.2016 - 11:22)

В Детстве читал книгу называлась "Люди как Боги" автора не помню, вот там очень много про использование гравитационных импульсов, книжке лет 20 точно, кому интересно почитайте.

Это Снегов. Не путать с романом Уэллса, с таким же названием.

Цитата (FoxGen @ 16.06.2016 - 12:26)

Цитата (RegressoR @ 16.06.2016 - 11:22) В Детстве читал книгу называлась "Люди как Боги" автора не помню, вот там очень много про использование гравитационных импульсов, книжке лет 20 точно, кому интересно почитайте. Это Снегов. Не путать с романом Уэллса, с таким же названием.

Ага, спасибо, надо скачать что ли, а то "электронную книгу" подарили не пользовался ни разу ))

Можно разместить телескоп где нибудь оооочень далеко, смотреть через него на место преступления (заглядывать в прошлое) и передавать информацию по гравитационному передатчику на землю, тем самым безошибочно раскрывать преступления.

Цитата (Ballanis @ 16.06.2016 - 03:06)

Вот бы еще кто нибудь простым языком описал что это дает человечеству? Как это можно использовать? Просто знать, что вот бывает такой процесс/феномен, что его можно зафиксировать очень интересно, но хочется еще и выводов)

Доску-скейт на принципах антигравитации как у Марти Макфлая из Назад в будущее.
Ну а остальное так, по мелочи, межзвёздные полеты, машина времени и т.д...))))))

Добавлено в 11:36

Цитата (redcomet @ 16.06.2016 - 03:20)

Времени не существует. Есть только пространство и происходящие в нём физические и химические процессы.

Время существует!
В табеле рабочего времени фиксируются результаты его измерения.))))))))

Цитата (vlasovzloy @ 16.06.2016 - 03:12)

Цитата (Ballanis @ 16.06.2016 - 03:06) Вот бы еще кто нибудь простым языком описал что это дает человечеству? Как это можно использовать? Просто знать, что вот бывает такой процесс/феномен, что его можно зафиксировать очень интересно, но хочется еще и выводов) дальняя радиосвязь. радиосигнал идет от земли до плутона около 6ти часов, а с гравитационным передатчиком будет моментально, как будто рядом. гравитационная связь будет не зависить от расстояния от слова совсем

не, с хрена ли моментально? у них та же предельная скорость распространения что и у света. если 1.1мск была разница на двух разных детектрорах, разнесенных на 2000км или около того - то явно не мгновенно.

и как любые волны, они тоже затухают. так что и от расстояния зависить будет.
другое дело, что будет довольно помехозащищенной.

и каждый должен будет с собой носить кучу мааааленьких чоооорных дырок, чтоб на связи быть! )))
цена звонка - одна дырка. абонент не ответил - дырка все равно пропала! )))

Цитата (vlasovzloy @ 16.06.2016 - 02:03)

гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет. Цитата Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё

Если посмотреть на Солнце через 150 миллионов километров космоса, который разделяет наш мир от ближайшей звезды, свет, который вы видите, не показывает Солнце на текущий момент, а каким оно было 8 минут и 20 секунд назад. Это потому, что свет движется не мгновенно (а со скоростью света, хаха): его скорость составляет 299 792,458 километра в секунду (подробности этого невероятного факта здесь). Именно такое время нужно свету, чтобы преодолеть путь от фотосферы Солнца до нашей планеты. Но силе тяжести не обязательно нужно вести себя так же; возможно, как предсказывала теория Ньютона, гравитационная сила представляет собой мгновенное явление и ощущается всеми объектами с массой во Вселенной, через все эти огромные космические расстояния, одновременно.

Так ли это в действительности? Если Солнце бы мгновенно исчезло, полетела бы Земля сразу же по прямой линии или же продолжила вращаться вокруг местоположения Солнца в течение еще 8 минут и 20 секунд? По общей теории относительности, ответ ближе ко второму варианту, поскольку не масса определяет гравитацию, а искривление пространства, которое определяется суммой всей материи и энергии в нем. Если бы Солнце исчезло, пространство стало бы не искривленным, а плоским, но эта трансформация была бы не мгновенной. Поскольку пространство-время — это ткань, переход стал бы неким «переливанием», которое отправило бы гигантскую рябь — гравитационные волны — через Вселенную, подобную ряби от брошенного в пруд камня.

Скорость этой ряби определяется так же, как и скорость всего остального в ОТО: ее энергией и массой. Поскольку гравитационные волны не обладают массой, но имеют конечную энергию, они должны двигаться со скоростью света. А это значит, что Земля притягивается не к тому месту, где находится в пространстве Солнце, а к тому, где оно было чуть больше восьми минут назад.

Если бы это была единственная разница между теориями гравитации Эйнштейна и Ньютона, мы немедленно заключили бы, что Эйнштейн ошибался. Орбиты планет так хорошо изучены и так точно и долго записывались (с конца 1500-х!), что если бы гравитация просто притягивала планеты к месту Солнца со скоростью света, предсказанные положения планет сильно не соответствовали бы их актуальному положению. Необходима блестящая логика, чтобы понять, что законы Ньютона требуют невероятной скорости гравитации такой точности, что если бы это было единственное ограничение, скорость гравитации должна была бы быть больше чем в 20 миллиардов раз быстрее скорости света.

Но в ОТО есть еще один кусок головоломки, который имеет большое значение: орбитальная скорость планеты по мере ее движения вокруг Солнца. Земля, например, тоже движется, «покачиваясь» на волнах гравитации и часто опускаясь не там, где поднималась. Налицо два эффекта: скорость каждого объекта влияет на то, как он испытывает силу гравитации, а с ней и изменения в гравитационных полях.

Но что особенно интересно, так это то, что изменения в гравитационном поле при конечной скорости гравитации и эффекты зависимых от скорости взаимодействий почти точно уравновешиваются. Именно неточность этого равновесия позволяет нам определить экспериментально, какая теория соответствует нашей Вселенной: ньютонова модель «бесконечной скорости гравитации» или эйнштейнова модель «скорость гравитации равна скорости света». В теории, мы знаем, что скорость гравитации должна соответствовать скорости света. Но гравитационная сила Солнца слишком слабая, чтобы измерить этот эффект. На самом деле, изменить его очень сложно, поскольку когда нечто движется с постоянной скоростью в постоянном гравитационном поле, никакого наблюдаемого эффекта нет вовсе. В идеале, нам нужна была бы система, в которой массивный объект движется с изменяющейся скорость через меняющееся гравитационное поле. Другими словами, нам нужна система, состоящая из тесной пары вращающихся наблюдаемых останков звезд, хотя бы одна из которых будет нейтронной.

По мере вращения нейтронных звезд, они пульсируют, и эти импульсы видны нам на Земле всякий раз, когда полюс нейтронной звезды проходит через нашу линию визирования. Предсказания теории гравитации Эйнштейна невероятно чувствительны к скорости света, так что с самого первого обнаружения бинарной системы пульсаров в 1980-х годах, PSR1913+16 (Халса-Тейлора), мы свели скорость гравитации до равной скорости света с погрешностью измерения всего в 0,2%.

Конечно, это непрямое измерение. Мы смогли осуществить косвенное измерение другого типа в 2002 году, когда в результате случайного совпадения Земля, Юпитер и очень мощный радиоквазар (QSO J0842+1835) выстроились на одну линию визирования. По мере движения Юпитера между Землей и квазаром гравитационное искривление Юпитера позволило нам измерить скорость гравитации, исключить бесконечную скорость и определить, что она где-то между 2,55 х 108 и 3,81 х 108 метров в секунду, что полностью соответствует предсказаниям Эйнштейна.

В идеале, мы могли бы измерить скорость этой ряби напрямую за счет прямого обнаружения гравитационных волн. LIGO нашла первую такую, в конце концов. К сожалению, из-за нашей неспособности правильно триангулировать место рождения этих волн, мы не знаем, с какой стороны они пришли. Рассчитав дистанцию между двумя независимыми детекторами (в Вашингтоне и Луизиане) и измерив разницу во времени прибытия сигнала, мы можем определить, что скорость гравитации соответствует скорости света и определить самые жесткие ограничения по скорости.

Тем не менее, самые жесткие ограничения дают нам косвенные измерения от очень редких систем пульсаров. Лучшие результаты на настоящий момент говорят нам, что скорость гравитации между 2,993 х 108 и 3,003 х 108 метров в секунду, что прекрасно подтверждает ОТО и ужасно сказывается на альтернативных теориях гравитации (прости, Ньютон).

Взято из ваших интернетов

Цитата (Rijick @ 16.06.2016 - 05:32)

Цитата (Ballanis @ 16.06.2016 - 03:06) Вот бы еще кто нибудь простым языком описал что это дает человечеству? Как это можно использовать? Просто знать, что вот бывает такой процесс/феномен, что его можно зафиксировать очень интересно, но хочется еще и выводов) когда открыли электричество,тоже не знали,как его использовать. Сперва на потеху публики в цирковых представлениях шарахали друг-друга,волосы дыбом поднимали и прочие шалости устраивали. И только спустя десятилетия смогли что-то полезное замутить. Так и с гравитацией. Сперва сделают какие-нить аттракционы и выступление китайских акробатов на антигравитационой сцене,и лишь потом через гравитационные волны высокоскоростной интернет передавать будут аж во все концы. Ну а че,скорость то мгновенная,на Марсе пинг будет такой же,как в офисе между двумя компами

если исходить из того, что гравитационные волны близки по скорости к скорости света, то пинга не будет нормального с марсом...

Цитата (dizelist @ 16.06.2016 - 03:37)

А мне интересно, по каким физическим параметрам фиксируют эти волны

Замеряют изменение расстояния между двумя фиксированными объектами.

Цитата

и где гарантия, что полученый результат есть след от слияния сверхновых хуллиард лет назат, а не след, например

У гравитационной волны очень характерный спектр, который отличается от всего того, что отфильтровывают.

Хз. Сомнительный, как по мне факт. Проблема таких измерений в повторяемости результата. Надеяться, что в галактике будут стабильно сливаться черные дыры, как-то глупо на мой взгляд. Я выпал из науки лет на 6. Я услышал такие слова,как гравитон. Что гравитационное поле проквантовали уже?

осталось найти человека который доступным языком объяснит ка это устроено

Цитата (Кремлебот @ 16.06.2016 - 03:49)

и гравипушка из халфы у нас в кармане

Вряд ли оно когда-нибудь с развитием науки появится. Гравитационная сила - самая слабая из всех известных сил, гравитационное оружие потребует прорву энергии для достижения мизерного эффекта. Причём, речь идёт не о том, что гравитационное оружие будет потреблять, к примеру, в 10-100 раз больше энергии, чем гипотетический бластер, использующий электромагнитную силу, речь идёт о разнице порядка 10 в 36 степени. В общем, без шансов.

Цитата (redcomet @ 16.06.2016 - 03:20)

Времени не существует. Есть только пространство и происходящие в нём физические и химические процессы.

Относительной влажности, как бы, тоже нет. А в прогнозе погоды про неё говорят
Тут вопрос вот в чём: как в твёрдую карамель жидкое повидло засовывают - дырочек то нету?...

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Цитата (bazilvs @ 16.06.2016 - 14:07)

осталось найти человека который доступным языком объяснит ка это устроено

Доступным языком - это пиздёжь и распил бабла.
А может, нам специально втирают хуйню - это называется на современном языке "теория заговора".
По ссылке первого комментароа четко написано:

Цитата

Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света

Но ведь пейсатым последователям Эйнштена неймется и они все равно далее в статье расписывают его измышления.

Цитата

Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков.

Земля притягивается к реальному положению Солнца, а не туда, где вы его видите! Иначе бы планеты хуеплётили на орбитах, что чёрту тошно бы стало.
Это сообщение отредактировал AnSol - 16 июн 2016 в 12:26

Это называется «с каждым днём – всё радостнее жить!» Вышеназванные результаты, во-первых, Лапласа, и, во-вторых, специалистов по пульсарам, никто не оспорил – да и как это оспоришь? Но тогда следует отбросить, как неподходящих, тех гипотетических посредников в гравитационном взаимодействии, скорость действия которых ограничена величиной скорости света в вакууме. Речь идёт, в первую очередь, об «искривлениях пространства-времени»: считается, что локальные возмущения этих искривлений – так называемые гравитационные волны – передвигаются как раз со скоростью света. Именно в расчёте на эту скорость гравитационных волн разрабатывались их детекторы, начиная с цилиндрических болванок Вебера. Всё тщетно! А ведь наверняка идеологи этой ловли гравитационных волн читали труды Лапласа. И тогда ситуация напоминает анекдот про пьяненького гражданина, который искал рубль не на том тёмном месте, где его обронил, а под фонарным столбом – потому что «тут светлее».

Теория – она, конечно, нам путь освещает. Но ведь и факты, как говорится – упрямая вещь. Скорость, которая на 11 порядков больше скорости света в вакууме – это нечто трудно вообразимое. Свет, двигаясь со скоростью триста тысяч километров в секунду, пробегает расстояние от Солнца до Земли за восемь с небольшим минут. Восемь минут – это представимо. За восемь минут можно много чего сделать. Но при скорости, на 11 порядков большей, речь шла бы не о восьми минутах, а о пяти наносекундах. Что можно сделать за пять наносекунд? Как может быть устроен посредник, по которому возмущение бежит с такой скоростью, что задержка во времени практически неощутима даже при астрономических расстояниях?

Добавлено в 12:32
Поучувствуйте, насколько в жопе сидит "наука" или какого члена нам втирают чушь?

А вот чего стоит сама идея детектировать "гравитационные волны" благодаря фазовым эффектам в оптическом интерферометре. Если бы "гравитационная волна" оказывала силовое воздействие на пробные тела, на которых укреплены зеркала резонатора, то она воздействовала бы на оба зеркала - с небольшой разницей во времени. Эта разница во времени - даже при скорости "гравитационной волны", равной скорости света - была бы, очевидно, меньше времени релаксации оптического резонатора (эта релаксация требует нескольких прохождений резонатора со скоростью света). Таким образом, оптический резонатор не успевал бы отрабатывать силовое воздействие "гравитационной волны". Поэтому нам говорят не про силовое воздействие: "гравитационная волна", якобы, вызывает деформацию самого пространства. Но это означает, что в области, которую накрывает такая деформация пространства, все линейные размеры изменяются одинаково (в относительном исчислении). Если укорачивается резонатор, то укорачиваются и длины световых волн в нём - так, что их количество на длине резонатора остаётся прежним. Это значит, что, с помощью оптического интерферометра, никаких фазовых эффектов из-за "растяжения-сжатия пространства" не обнаружится в принципе, и проект LIGO изначально был физически бессмысленен.

Цитата (3Dnyazapoev @ 16.06.2016 - 06:34)

А на курсе доллара и урожае гречки это как-то отразится?

Смешно пошутил...

Для любителей фантастики советую прочесть серию книг что написал Роджер Макбрайд Аллен. Первая из них "Кольцо Харона" , если заинтересует , продолжение сами найдете. Так как раз про эксперименты с гравитационными волнами и последствия планетарных масштабов. Фантасты зачастую предугадывают будущее, так что советую почитать.


Это сообщение отредактировал Маузер - 16 июн 2016 в 13:09

сдается мне, эт инопланетяне нас наебывают, испытания на нас проводят и издеваются. как мы с микробами. Облучают чем то суки