...превращение чрезвычайно дорогого научного эксперимента ... в инструмент для ... извлечения... информации об устройстве Вселенной....
Сначала подумал, что Терминатор появился, потом понял - ученые бабки пилят. Амеровские распильщики подтянулись? Это сообщение отредактировал Sibirяк - 16 июн 2016 в 06:38
и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас.
А вы случайно не еретик?) Может быть вы и реликтовое излучение отрицаете, а?
"В Общей теории относительности (ОТО) в пустом пространстве предельная скорость гравитации равна скорости света."
Это из вашей же ссылки.
Что есть логично,ибо как завещал старик Энштейн-скорость света это максимально достижимая скорость во вселенной
Добавлено в 06:16
Цитата (WindowsXP @ 16.06.2016 - 09:06)
что это дает нам?
Пока ничего,но и электрический ток по началу то же не более фокуса катировался
И если при схлопывании звезды, или слиянии чёрных дыр возникает гравитационная волна превышающая номинал их масс
Не, такого не может быть. Закон сохранения энергии.
Пуля автомата калашникова массой 9 грамм при попадании в цель воздействует с силой эквивалентной приложению 2 тонн, что никак не отменяет, а даже подтверждает закон сохранения энергии Само понятие волна предполагает синусоидальную кривую давления/напряжённости, а значит есть возможность создания локальной зоны заведомо большего или меньшего напряжения. Ну не круть ли?
Пока что удовлетворение скорее моральное, нежели материальное.
Опровергнут огромный пласт маргинальных теорий, в которых гравитация распространяется мгновенно. Есть надежда, что их авторы перестанут тратить своё время на срач в интернете, и займутся делом.
В очередной раз подтверждена общая теория относительности. Это хорошо - если разрабатывается много различной техники, основанной на имеющихся у нас сейчас физических принципах, то придаёт определенной уверенности тот факт, что эти принципы подтверждаются в самых различных сферах применения.
До прямого применения гравитационных волн на практике пока далеко. Например, предложен проект гравитационного телескопа, в котором в качестве гигантского рефлектора используется эффект гравитационного линзирования у массивного небесного тела.
Добавлено в 07:14
Цитата (dizelist @ 16.06.2016 - 05:37)
А мне интересно, по каким физическим параметрам фиксируют эти волны и где гарантия, что полученый результат есть след от слияния сверхновых хуллиард лет назат, а не след, например, подвижек слоев земной мантии с раной плотностью или иных естественных геологических процессов ?
В интеферометре две трубы расположены перпендикулярно друг-другу. По ним пускают лазерный луч. Если одна труба вдруг стала чуть-чуть короче другой, и лазерный луч преодолел ее чуть-чуть быстрее - значит, гравитационная волна прошла.
Подвижки земной мантии вносят в измерения свой шум, но они регистрируются сейсмографами и учитиваются при рассчётах. Колебания земной коры не распространяются со скоростью света, и не могут задеть несколько интерферометров почти одновременно.
Гравипушку или гравибомбу сначала сделают. Гравитационная ударная волна с резким фронтом - фантастика, выведет из строя гироскопы ракет, турбина самолёта от резкого изменения массы лопаток разлетится в клочья и разнесет самолет! И всё это на скорости света, никаких упреждений и расчетов траекторий - навёл и бахнул. Человеку на несколько g перегрузка не навредит, но если фронт гравиимпульса достаточно прямой, то получится эффект удара, разрыв сосудов, сотрясения... Если не получится настолько узко сконцентрировать волну, то можно из космоса по тектоническим разломам бахнуть, или просто землетрус устроить...
Это сообщение отредактировал Лакость - 16 июн 2016 в 07:19
гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет.
Цитата
Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света
скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё
Хоть бы почитали то, на что ссылаетесь:
Цитата
В Общей теории относительности (ОТО) в пустом пространстве предельная скорость гравитации равна скорости света[6][7][8]. В ОТО потенциалами гравитационного поля выступают компоненты метрического тензора, так что гравитационное поле отождествляется в сущности с метрическим полем.
В квантовых теориях гравитации под скоростью гравитации подразумевают скорость гравитонов как наименьших частиц (квантов) поля. Обычно она очень близка к скорости света или совпадает с ней.
Гравитационные волны всё таки открыли русские. Знаменитый русский астроном Николай Александрович Козырев, который 3 ноября 1958 года зафиксировал извержение вулкана на Луне в кратере Альфонс. Возможность вулканической деятельности на Луне предсказал за два года в своей публикации именно на основе как он называл "волн времени". А потом даже сфотографировал извержение вулкана в Крымской обсерватории. Серия снимков- спектрограмм за пол часа зафиксировала моменты до, в момент начала, во время извержения газов, выброса пепла и после завершения. Выходит, он не просто предсказал, он ещё смог использовать в своих целях это излучение. Вот информация о нём из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет.
Цитата
Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света
скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё
Михаил Городецкий, профессор физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова и Валерий Митрофанов, глава московской группы LIGO, профессор физического факультета МГУ не знают ни хера. Ты должен срочно провести с ними пару уроков и заполнить пробелы в их образовании.
Мне очень понравилась теория о том, что если бы мы могли прямо сейчас, на очень большом расстоянии от Земли разместить супертелескоп, то смогли бы увидеть динозавров, Древний Египет, и все загадки становления нашей цивилизации. Потому что отражённый свет от этих обьектов до сих пор бороздит пространство.
Не смогли б мы ничего наблюдать. Не буду вдаватся в подробности, почему. Просто посмотрите видео.
гравитационные волны должны моментально распространяться. в противном случае от них толку нет.
Цитата
Из верхних пределов на изменения этих величин, следующие из устойчивости Солнечной системы и движения Луны, Лаплас показал, что скорость распространения гравитационного ньютонова взамодействия не может быть ниже 50 миллионов скоростей света
скорость гравитации и если ученые обнаружили слияние звезд, которое произошло 1.4 миллиарда лет назад, то и гравитационная волна должна была появиться у нас на земле тоже 1.4 милиарда лет назад, а не сейчас так что или они обнаружили то что сейчас происходит и проверить будет некому (мы все умрем к тому времени) или пиздят они всё
"В Общей теории относительности (ОТО) в пустом пространстве предельная скорость гравитации равна скорости света[6][7][8]. В ОТО потенциалами гравитационного поля выступают компоненты метрического тензора, так что гравитационное поле отождествляется в сущности с метрическим полем." "Во многих альтернативных теориях гравитации скорость её распространения может существенно отличаться от скорости света, так что непосредственное измерение скорости гравитации представляет собой тест на работоспособность этих теорий." Между строк не читай умник она либо равна скорости света либо выше, ты себе как представляешь моментальное распространение чего либо на такие расстояния.
Второй ожидаемый способ измерения скорости гравитации связан с фиксацией гравитационных волн от далёких звёздных источников одновременно со световым сигналом. Это позволит сравнить скорость гравитации со скоростью света.
Способ измерения и скорость распространения немного разные вещи, не так ли?
Цитата
она либо равна скорости света либо выше, ты себе как представляешь моментальное распространение чего либо на такие расстояния.
Например, передачей состояния. Не мгновенное, конечно, но куда выше световой. Математические эксперименты доказывают подобную возможность. Правда, для этого нужно согласиться с тем, что нечто вроде эфира всё-же существует, а это так трудно. Сколько диссеров полетят в топку...
Не помню точно где прочитал, что гравитация - это такое состояние, при котором все объекты во Вселенной каким-то образом "знают" о существовании друг друга...
Второй ожидаемый способ измерения скорости гравитации связан с фиксацией гравитационных волн от далёких звёздных источников одновременно со световым сигналом. Это позволит сравнить скорость гравитации со скоростью света.
Способ измерения и скорость распространения немного разные вещи, не так ли?
Цитата
она либо равна скорости света либо выше, ты себе как представляешь моментальное распространение чего либо на такие расстояния.
Например, передачей состояния. Не мгновенное, конечно, но куда выше световой. Математические эксперименты доказывают подобную возможность. Правда, для этого нужно согласиться с тем, что нечто вроде эфира всё-же существует, а это так трудно. Сколько диссеров полетят в топку...
возможно и выше, Я не отрицаю этого, а оратор выше утверждает что гравитационные волны распространяются во все пространство моментально на любые расстояния.
"превращение чрезвычайно дорогого научного экспериментаLIGO в инструмент для непрерывного извлечения иначе недоступной информации об устройстве Вселенной»
Чето мне подсказывает, что это главная деталь во всех их открытиях. Бля я обожаю науку, но конкретно в подобных случаях... Ребята случайно не решили, что пора бы выдать начальству ХОТЬ ЧТО-ТО, чтоб им не перекрыли поток бабла за халявную работу ? Чуваки приняли РАДИО-СИГНАЛЫ странной частоты и мощности. Все. ВСЕ БЛЯТЬ. Но что любят делать ученые ? Ясен хер, на основании сигналов нам уже разрисовали прям неибаццо сцену из Вавилон-5, чуть ли не со взрывающимися вертолетами и "Защитниками Галактики" у горизонта событий. Гравитация-хуетация, волны-хуелны.
Еще раз, обожаю новости от науки, но конкретно астрономия и астрофизика последние годы превращается во многих случаях в ТАКУЮ ПОПУЛИСТИЧЕСКУЮ хуету, что...
Пример: Черных дыр никто никогда не наблюдал, есть только определенного рода сигналы, но никого не смущает то кол-во фоточек(и даже видюшечек), историй о горизонтах событий и т.д. и т.п., и все это тупо ТЕОРИИ. ДОГАДКИ. Фантазии, другими словами, не подтвержденные НИЧЕМ. ВООБЩЕ.
Другой пример: Экзопланеты. То же самое что и с черными дырами. Скоро нам будут новости с Плюка по гос. каналам передавать, с котировками тамошних ценных бумаг. Опять же, все это основывается ТОЛЬКО на небольших возмущениях в сигналах(излучении) от звезд.
Отклонение на пару герц ? Ебана ! Открыта планета размером с Юпитер и там идут алмазные дожди ! Профит ! Гранты ! Бонусы ! Докторские !
Это сообщение отредактировал golani4ik - 16 июн 2016 в 10:13
Честно говоря чуть не поперхнулся когда прочел комментарий vlasovzloy, осторожнее батенька, вы можете этак перевернуть чье-нибудь мировоззрение!
Раз уж vlasovzloy отредактировал свой коммент, то я отвечу. До сих пор нет единого мнения насчет скорости гравитации, некоторые ученые склоняются к тому, что скорость гравитации не имеет ограничения, но все-таки большая часть склоняются к тому, что гравитация имеет конечную скорость.
Приведу одну цитату:
"Возвращаясь к гравитационному полю, мы вправе задать вопрос о предельной скорости его распространения. Соответствует ли она постулату специальной теории относительности?
Представим себе, что Солнце внезапно исчезло из центра нашей Солнечной системы. Через какое время Земля почувствует его исчезновение? Для света вопрос решен, так как досконально известно, что свет распространяется с конечной скоростью и поэтому оптически исчезновение Солнца станет заметно только через 8 мин 20 с - ровно столько свету надо, чтобы преодолеть расстояние в одну астрономическую единицу, отделяющую нас от Солнца.
Общая теория относительности (ОТО) Эйнштейна предсказывает точно такое же время и для исчезновения гравитационного притяжения Солнца на орбите Земли. В этом случае Земля продолжит движение по своей орбите в течении еще 8 мин 20 с, а затем начнет двигаться по прямой линии, так как притяжения Солнца не будет. В отличие от теории относительности Ньютоновская теория дает диаметрально противоположный результат: с исчезновением Солнца Земля мгновенно почувствует его отсутствие. Но как доказать, что права теория относительности? Можем ли мы уже сейчас экспериментально надежно установить скорость распространения гравитационного взаимодействия?
Известно, что основные положения теории относительности были проверены большим количеством высокоточных измерений как внутри Солнечной системы, так и за ее пределами. Основные релятивистские эксперименты внутри Солнечной системы включают измерение аномального смещения перигелия Меркурия, отклонения лучей света и запаздывания радиоволн вследствие влияния гравитационного поля Солнца. В настоящее время точность этих экспериментов достигла рекордной величины - одной десятитысячной от величины измеряемого эффекта. Однако Солнце расположено недалеко от центра масс всей Солнечной системы, и изменения гравитационного поля, вызываемые небольшими долговременными колебаниями положения Солнца относительно этой точки, пренебрежимо малы. Поэтому релятивистские эффекты, порождаемые нестационарностью гравитационного поля Солнца, невозможно измерить. Скорость распространения гравитационного взаимодействия (скорость гравитации) можно измерить только в том случае, если гравитационное поле является переменным и эта переменность достаточно быстрая, чтобы возникли гравитационные релятивистские эффекты, доступные для современной измерительной техники, применяемой в астрономии. При этом возможны два метода один из которых основан на детектировании гравитационных волн и измерения скорости их распространения, а второй - на измерении деформации структуры силовых линий поля, также называемом аберрацией гравитации (по аналогии с аберрацией света)." Источник Это сообщение отредактировал barrakuda9111 - 16 июн 2016 в 10:32
Вот бы еще кто нибудь простым языком описал что это дает человечеству? Как это можно использовать? Просто знать, что вот бывает такой процесс/феномен, что его можно зафиксировать очень интересно, но хочется еще и выводов)
когда открыли электричество,тоже не знали,как его использовать. Сперва на потеху публики в цирковых представлениях шарахали друг-друга,волосы дыбом поднимали и прочие шалости устраивали. И только спустя десятилетия смогли что-то полезное замутить. Так и с гравитацией. Сперва сделают какие-нить аттракционы и выступление китайских акробатов на антигравитационой сцене,и лишь потом через гравитационные волны высокоскоростной интернет передавать будут аж во все концы. Ну а че,скорость то мгновенная,на Марсе пинг будет такой же,как в офисе между двумя компами
Цирки и прочее били только пока инквизиция буянила, а потом понеслось:
1865 Джеймс Клерк Максвелл предположил существование электромагнитного поля. 1873 Максвелл вывел уравнения взаимосвязи характеристик электрического и магнитного поля. 1886 Генрих Рудольф Герц экспериментально подтвердил теорию Максвелла и доказал существование радиоволн. 1895 Александр Степанович Попов продемонстрировал практическую радиосвязь. 1897 первая в мире демонстрация радио телеграфа между материками между Маркони и Герцем. с 1899 начало повсеместного использование радиоволн на флоте и телеграфе.
итого: 21 год от теории до практики и еще 13 лет до массового применения. -------------
а что гравитацией? 1687 Исаака Ньютон описывал общее поведение гравитации. 1915 Альберт Эйнштейн создал Общую теорию относительности. 2015 первые наблюдениями.
Сто лет болтологии и распилы эпических масштабов, из годноты только пара цирковых номеров, это я про фильмы ... такими темпами и дальше пойдёт то пинг между Марсом лет через 200 появится
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com