Мединский: Не будьте святее Сталина, взявшего Маннергейма под защиту

Цитата (murgab @ 16.06.2016 - 16:29)

Мы Маннергейма знаем по финской войне. Но он служил до революции в русской армии с 1887 по 1917, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом Русской Императорской армии. Он не нацистский преступник все-таки.

он хуже. Он участник изменнического заговора против царя, с 1915 года. Его брат формировал финский добровольческий 27-й прусский егерский батальон армии кайзера. Только подданные России, финны по национальности. Категорически не верю, что офицер, с первых же дней ставший служить самостийной Финляндии, о делах брата ничего не знал.
А под командованием Маннергейма совершено немало военных преступлений, в частности вырезан немаленький госпиталь в тылу. А также финская армия взяла часть советской Карелии, согнав гражданское русское население в концлагеря. Маннергейм изо всех сил все это не афишировал - и был просто щаслив, наверное, когда ему за выход из войны пообещали в 44-м полную амнистию. А у него хватило бы строчек в резюме, чтобы претендовать на место в Нюрнберге.

vorog

Цитата

Если бы финская армия перешла к наступательным действиям, Ленинград бы не выстоял, таково мнение экспертов, что мне преподавали.

не знаю какие эксперты тебе преподавали....но история не любит сослагательного наклонения. А если бы, ах если бы.....

Цитата (vorog @ 16.06.2016 - 16:31)

Вот еще для размышления. Я не призываю обелять фашистов, наоборот--уничтожать! Но есть факты неоднозначные и это нужно понимать. Карл Маннергейм Барон отлично знал все слабые и сильные стороны русской армии, ведь он сам долгое время служил в ней. Он понимал, что СССР не проиграет войну с немцами, а, скорее всего, выиграет. Поэтому Маннергейм был максимально осторожен. Он дал приказ финским войскам не пересекать старой границы с Советским Союзом, и самого начала готовился, скорее всего, не к победе, а к поражению, понимая, что с Советским Союзом придется вести переговоры о мире. Карл Маннергейм – старейший политик Европы. Он офицер старой школы, школы XIX века. В принципы Маннергейма не укладывается мысль об уничтожении миллионов людей, он не хочет разрушать город на Неве, с которым у него связано почти 30 лет жизни. Адольф Гитлер – дитя XX века, человек неукорененный в традиционной культуре. Он предпочитает разрушать основы и созидать новую цивилизацию. Старая привычная культура, мораль и религия пала. Ленинград – колыбель большевистской революции станет первым результатом модернизации Третьим Рейхом варварского мира. В составе германо-итальянской флотилии на озере Ладога были отборные бойцы итальянских «мариномилитаре» и Вермахта. Это были бывалые вояки, выжившие в многочисленных кровавых схватках с англичанами. Они умели воевать и на земле, и на море. Советская разведка устанавливает каналы для общения и обмена информацией с финской стороной. Эта миссия поручена представителю советского посольства в Швеции Борису Ярцеву. Финны дают понять: их армия не переступит линию старой границы по реке Сестре. Это означает отказ финского главнокомандующего от поддержки немецких планов по окончательному уничтожению Ленинграда. Суда итало-немецкой флотилии совершают пробные выходы, отрабатывают взаимодействие. Экипажи балуют селедкой финского посола, карельскими пирожками, олениной из Лапландии. Вечерами в компании обаятельных финских девушек моряки смотрят роскошные фильмы с незатейливыми сюжетами. Маршал Маннергейм многие приказы отдавал устно, не оставляя копий, которые могли попасть к немцам, довольно активно действовавшим в его Главном штабе. Холодно и спокойно он увеличивает дистанцию между ним и его германским союзником. Он отказывается подчинить финскую армию немецкому командованию, но и не соглашается брать под свое начало немецкие части. В начале 1942 г. в ответ на очередные вопросы генералов Вермахта о судьбе финского фронта Маннергейм отрубил: «Я не буду больше наступать».

лолШТО?!
А собственные мемуары Маннергейма, где он описывал, как его офицеры УГОВАРИВАЛИ солдат перейти ту самую Сестру - потому что он собирался воевать дальше - несчитово?.
Рюти с Маннергеймом мотивировали население и свою армию именно что под флагом "мы только возьмем то, что у нас в 40-м отобрали". Только вот реально они зашли ну очень дальше довоенной границы-39.

и про устность приказов тоже не надо - по многочисленным свидетельствам, в 44 году дыма над Финляндией стояло как над русскими лесами на 1 мая - финны готовились к оккупации страны русскими, и жгли архивы. Хрен что докажешь, поэтому можно умиленно говорить про русофила Маннергейма.
Это сообщение отредактировал posadnik - 16 июн 2016 в 17:28

Цитата (murgab @ 16.06.2016 - 16:39)

Цитата (англагард @ 16.06.2016 - 16:32) Цитата Мы Маннергейма знаем по финской войне. Но он служил до революции в русской армии с 1887 по 1917, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом Русской Императорской армии. Он не нацистский преступник все-таки. Краснов и Шкуро тоже замечательные русские офицеры, герои Первой мировой. Но знаем мы их не за это. Маннергейм не участвовал в гражданской войне, против русского народа. Он командовал вооруженными силами Финляндии, которой объявил войну СССР. И успешно командовал. То, что он, как военноначальник, не позволил своей армии проиграть войну? В этом ваша немилость к нему.

чито?!
Оккупация Петрозаводска в 21 году - несчитово?
Выборгская резня, устроенная его белофиннами в 18 году - несчитово? А там вырезали ВСЕХ русских в городе - от гимназистиков до престарелых солдат из бывших императорских гарнизонов, после революции застрявших в городе.

Zbd

Цитата

До полководческих талантов многих выпускников генштаба нашим Шаньгам срать и срать

Да, да, полководческие таланты выпускников Генштаба Русской Армии особенно ярко проявили себя в русско-японскую войну, и Первую мировую. Очень ярко, талантливо проиграли.

Цитата (Дигитапер @ 16.06.2016 - 22:07)

Цитата (DmSt7 @ 16.06.2016 - 17:02) ну зачем же так: Финляндия была самым верным "братом по оружию" для Германии - она откололась от Гитлера последней среди всех его прочих союзников. Именно так и надо. А откололась она ровно тот день когда бомбы сброшенные с советского бомбардировщика разорвались в пригороде Хельсинки. Какая верность ты воопсче о чем?

Надо сказать сброшенные специально а пригороде , а не на сам город.
Сталин мог вырезать финляндию под корень за то что они сделали и хуй бы кто из союзников что сказал .

Ещё надо сказать что фины при шведах не так вольготно жили как при Российской империи . При империи они подчинялись напрямую императору , который никаких козней им не делал , и жили она как у "бога запазухой" , никто не трогал .

Этих выродков надо было в море утопить за то что они в Карелии сделали , а вместо этого " кровавый диктатор " им независимость дал , промышленность поднимал , в СССР у них корабли заказывал .

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 17:23)

А у него хватило бы строчек в резюме, чтобы претендовать на место в Нюрнберге.

Нюрнберге нет. Он не нацист. Тогда надо всех глав и военноначальников Европы в Нюрнберг. Французы из французской дивизии СС "Шарлемань" вон Рейхстаг защищали. Но чего-то французов было маловато там. Остальных и подавно. 1800 тысяч солдат призвала Европа в армию Гитлера. Ленинград блокировала и испанская голубая дивизия. А Испания вообще считалась де юре нейтральной в войне.
Это сообщение отредактировал murgab - 16 июн 2016 в 17:33

Цитата (Zbd @ 16.06.2016 - 16:53)

До полководческих талантов многих выпускников генштаба нашим Шаньгам срать и срать.Хомячки вот спрашивают кто по каким учебникам учился своих учебников от агитпиздата не называя)).Приписывают Мединскому ложь будучи сами бессовестно неграмотными и передергивающими картину событий.Разумеется Иосиф Сталин помнил что  тот же самый Маннергейм предлагал Колчаку ввести войска в Петроград и видел возможности финской армии по созданию укрепрайонов в финскую войну.Почему не судили его после войны как нацистского преступника никто из упоротых не забыл и по чьему распоряжению и за какие дела?Но продолжайте дрочить на совок доказывая свою беспросветнуютупость и уверенностб в том,что только ваше мнение единственно правильное.

Маннергейма не потащили в Нюрнберг только потому, что Сталину не захотелось тратить солдатские жизни на добивание финской гадюки. Ему предложили амнистию в обмен на выход из войны.
С тех пор финны сидели с языком в жопе, и про Маннергейма публиковалось только то, каким он был прекрасным президентом послевоенной Финляндии.
Но в последние годы и снова оживились адепты "Великой Финляндии" до Белого моря включительно, и финские историки публикуют все новые материалы о том, что из себя представляла их страна как агрессор Второй Мировой. В частности, помянутый пару страниц назад Сяппеля книгу такую издал - "Финляндия как агрессор", в 2005 году.
На этом фоне поминать дарованное Сталиным покровительство (в обмен на статус нейтральной страны) как-то уже и несерьезно.
Это сообщение отредактировал posadnik - 16 июн 2016 в 17:34

Товарищи, а не подать ли нам коллективное заявление в Генпрокуратуру на гр. Мединского?

Цитата

Статья 354.1 Реабилитация нацизма 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. 3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Цитата (Дигитапер @ 16.06.2016 - 17:04)

Цитата (Nekolay @ 16.06.2016 - 15:52) один вопрос, "он историю учил?" Зачем это? Гоблин от Медиского же деньги получает. В каком то там совете при минкульте состоит. Так что лицемеров нам не надо.

зато Баир Иринчеев - историк, создатель музея Зимней войны и автор книг о двух советско-финских войнах.
Так что не визжи.

Цитата

Товарищи, а не подать ли нам коллективное заявление в Генпрокуратуру на гр. Мединского?

К сожалению, действия Мединского не подпадают под эту статью. Маннергейм не признан военным преступником, и ложных сведений о деятельности СССР в годы ВОВ он не распространял.
К тому же, это явно не самодеятельность министра культурки.

Цитата (kototkot @ 16.06.2016 - 16:03)

Цитата (vorog @ 16.06.2016 - 15:54) Цитата (ntime @ 16.06.2016 - 16:46) Удивляет отсутствие в Москве памятника Наполеону, а Питере Вильгельму Йозефу Францу Риттеру фон Леебу Насколько мне не изменяет память, Ленинград выстоял в том числе из-за того, что Маннергейм отказался воевать с СССР и придерживался нейтралитета, хоть и в составе оси зла. Если бы финская армия перешла к наступательным действиям, Ленинград бы не выстоял, таково мнение экспертов, что мне преподавали. Так, что есть за что его благодарить и уважать, впрочем, как и за обратное...Мы на его месте не были. А ничего, что финские подразделения, воевали, в том числе и в полосе нашего Северо-западного фронта. По многочисленным свидетельствам, их зверства, по отношению к мирному населению и военнопленным, переплюнули даже замечательных ребят из дивизии SS "Мертвая голова"

Это были единичные случаи или массовая резня? Чувствую, что у меня в знании истории в на этом этапе войны серьезный пробел. Мне казалось, что Финляндия в период ВОВ особых действий не предпринимала. Можно ссылку на информацию о зверствах финнов?

Цитата (Trutneffsky @ 16.06.2016 - 17:34)

Товарищи, а не подать ли нам коллективное заявление в Генпрокуратуру на гр. Мединского? Цитата Статья 354.1 Реабилитация нацизма 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. 3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Еще раз. Маннергейм не нацист. Поэтому никаких судов и приговоров в отношении его не было. Он отказался депортировать из Финляндии евреев для их последующего уничтожения. Поэтому его к нацизму не причислят никогда.
Это сообщение отредактировал murgab - 16 июн 2016 в 17:42

Да что же за стыд-позор творится, в городе выстоявшем блокаду, колыбели трёх революций вешают мемориальную доску человеку который более четверти века был врагом СССР и русских, и собственно этот самый город блокировал с севера.
Мне стыдно за такую политику нашего руководства.

Добавлено в 17:46

Цитата (murgab @ 16.06.2016 - 17:40)

Еще раз. Маннергейм не нацист. Поэтому никаких судов и приговоров  в отношении его не было. Он отказался  депортировать из Финляндии евреев для их последующего уничтожения. Поэтому его к нацизму не причислят никогда.

Евреев из числа советских пленных он передавал немцам без вопросов, думаете что не понимал, что с ними будет?
Это сообщение отредактировал Ezdok - 16 июн 2016 в 18:14

Цитата (posadnik @ 16.06.2016 - 17:36)

автор книг о двух советско-финских войнах.

А книги он свои делает спецом для Финской аудитории или сочувствующих. Ибо нормальный человек фашистскую свастику на обложку не поместит.

Дожили... Маннергейма прославляют. В Питере. Насколько мне известно из исторической литературы и ещё читала много воспоминаний фронтовиков, под Ленинградом стояли в том числе и финские войска и даже использовали какое-то тяжелое оружие финское против жителей города и войск, защищавших город. Не вспомню сейчас что это было за оружие, то ли пушка, то ли что-то из артиллерии. Но то, что они вместе с немцами держали город в блокаде - это же общеизвестно. Действительно - ПОЗОР!

А Мединский - это вообще отдельный разговор. Помню как он всех активно призывал в свое время идти в кинотеатры на михалковское "Нестояние" и как этот "фильм" расхваливал, что-то плёл про историческую правду. С тех самых пор его терпеть не могу.

ахуеть
в какое время мы живем
союзникам фашистов ставят памятники и таблички
в честь челика который вел террористическую деятельность против рф называют мост
и при этом с экранов жидовская крыса вещает про победу во второй мировой
я забираю свои слова что путин великий политик - он обычная потаскушка которая в стране прогинается под каждого первого. видимо все его достижения на мировой арене это бряцанье ракетами, без них слил бы все тер-рии андорре.

как можно блядь в городе против которого воевал маннергейм ставить памятники в этом же городе?
давайте блядь чтоль чингисхану на куликовом поле возвигнем братскую могилу, в честь наполеона назовем сквер в смоленске ну а гитлеру, так уж и быть отдадим спасскую башню, заслужил челик со сталиным целовался, ах да а в честь обамы назовем патриаршие пруды(и пруды черные и обама черный, смешно же блядь, прям как табличка маннергейму)

как можно блядь проебать город, который выстоял блокаду?
Это сообщение отредактировал фрешдей - 16 июн 2016 в 17:53

Цитата (Юлия1981 @ 16.06.2016 - 21:48)

Дожили... Маннергейма прославляют. В Питере. Насколько мне известно из исторической литературы и ещё читала много воспоминаний фронтовиков, под Ленинградом стояли в том числе и финские войска и даже использовали какое-то тяжелое оружие финское против жителей города и войск, защищавших город. Не вспомню сейчас что это было за оружие, то ли пушка, то ли что-то из артиллерии. Но то, что они вместе с немцами держали город в блокаде - это же общеизвестно. Действительно - ПОЗОР! А Мединский - это вообще отдельный разговор. Помню как он всех активно призывал в свое время идти в кинотеатры на михалковское "Нестояние" и как этот "фильм" расхваливал, что-то плёл про историческую правду. С тех самых пор его терпеть не могу.

Мединский вызывает у меня стойкую неприязнь. Вот как тут не вспомнить!

Цитата (murgab @ 16.06.2016 - 21:29)

Мы Маннергейма знаем по финской войне. Но он служил до революции в русской армии с 1887 по 1917, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом Русской Императорской армии. Он не нацистский преступник все-таки.

Мы Власова знаем только как командующего РОА, а ведь до этого, он был генералом Красной Армии! Он не нацистский преступник все таки!

Сарказм, если что.

Пока тупые ура-патриоты ругают Запад за желание украсть победу, под самым носом эту самую победу смешивают с грязью. Скоро и Власову табличку поставят, а потом и памятник Гитлеру заебенят.

Цитата (StalinS @ 16.06.2016 - 18:11)

Цитата (murgab @ 16.06.2016 - 21:29) Мы Маннергейма знаем по финской войне. Но он служил до революции в русской армии с  1887 по 1917, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом Русской Императорской армии. Он не нацистский преступник все-таки. Мы Власова знаем только как командующего РОА, а ведь до этого, он был генералом Красной Армии! Он не нацистский преступник все таки! Сарказм, если что. Пока тупые ура-патриоты ругают Запад за желание украсть победу, под самым носом эту самую победу смешивают с грязью. Скоро и Власову табличку поставят, а потом и памятник Гитлеру заебенят.

Не не не, не надо наговаривать на власть.
Тут, думаю, без Обамы не обойдется.
Ночью приколотит памятную доску, а власти его будут охранять как вещдок.
Ну и попути, чтобы два раза не вставать, Обама еще где нить дороги попортит.

К словам о том, что финская армия не принимала участия в блокаде Ленинграда и действовала только на финской территории


Это сообщение отредактировал нуакакже - 16 июн 2016 в 18:25

Маннергейму в Питере доску поставили,а когда Паулюсу буду в Волгограде ставить ?

Цитата (murgab @ 16.06.2016 - 17:40)

Еще раз. Маннергейм не нацист. Поэтому никаких судов и приговоров в отношении его не было. Он отказался депортировать из Финляндии евреев для их последующего уничтожения. Поэтому его к нацизму не причислят никогда.

зато на оккупированных советских территориях финны выдавали евреев немцам на уничтожение и сами участвовали в подобных акциях.

StalinS

Цитата

Скоро и Власову табличку поставят,

И первые шаги в этом направлении сделаны.
"1 марта в Санкт-Петербурге, в Институте Истории РАН состоялась защита докторской диссертации К.М.Александрова «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». Диссертация посвящена офицерскому корпусу генерала Власова."
http://vz.ru/news/2016/3/3/797797.html
http://www.fontanka.ru/2016/03/01/173/

Цитата (Biomechanic @ 16.06.2016 - 15:54)

Кто ни будь в курсе, на основании чего, или чьей инициативы это сделано?

А на основани чей инициативы построен Ельцин центр? кто признал, что СССР расстрелял польских офицеров, Катынь? кто? кто? кто занимается антисоветчиной? кто спонсировал дерьмовые антисоветские фильмы? кто кричал про атомную бомбу, которую заложил Ленин? кто?

ответ сами найдете.

Ну и повторим: Антисоветчик - всегда русофоб.

Буржуазный класс боится революции, они боятся идей коммунизма и поэтому они смешивают Сталина, Ленина, СССР с говном, ибо они прекрасно понимают, что их первыми уничтожат и отберут у них все. Они эксплуатируют и угнетают наш народ, они владеют национальными ресурсами страны, они получают зарплаты по 20млн, они владеют средствами производства.

Вот с кем мы должны бороться! С буржуазным классом, как завещал дедушка Ленин!
Это сообщение отредактировал zeka456 - 16 июн 2016 в 18:46