Сбившую насмерть отпустили под домашний арест

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:53)

Цитата (tserg @ 17.07.2016 - 18:49) Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:46) УБИЙСТВО, а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам). Толковый словарь Ожегова 1. Даже если оно по неосторожности, то оно все равно убийство. 2. Если человек оправдан законом, то это не избавляет его от того, что он - убийца. Один вопрос: У нас людям срок дают по Словарю Ожегова или по УК РФ? Абсолютно с вами согласен в толковании убийства в юридическом смысле. Я говорю о моральном, которое не может регулироваться юридическими нормами.

Вот только мораль у каждого своя

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 18:44)

Цитата (GUMANNIY @ 17.07.2016 - 18:42) Дилетанты народ упёртый. Ты прав, бро! Тут каждый второй рвётся государством управлять, что для них стОит решить кто убийца, а кто нет?

Вот если их жена завалит пешика, то они будут хлопать себя по ляжкам, орать дурниной что она не виновата и пихать бабло адвокатам, судьям, следокам и т.д.

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 18:56)

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:53) Абсолютно с вами согласен в толковании убийства в юридическом смысле. Я говорю о моральном, которое не может регулироваться юридическими нормами. Мораль у каждого своя. Вывод: морали нет. Есть общепринятые нормы поведения и личное отношение каждого индивидуума к их несоблюдению.

Именно потому я и "упертый"

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:53)

Цитата (tserg @ 17.07.2016 - 18:49) Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:46) УБИЙСТВО, а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам). Толковый словарь Ожегова 1. Даже если оно по неосторожности, то оно все равно убийство. 2. Если человек оправдан законом, то это не избавляет его от того, что он - убийца. Один вопрос: У нас людям срок дают по Словарю Ожегова или по УК РФ? Абсолютно с вами согласен в толковании убийства в юридическом смысле. Я говорю о моральном, которое не может регулироваться юридическими нормами.

Именно в моральной составляющей и есть разница в статьях 105 и 109

Квалифицирующим признаком является умысел на лишение жизни.

Видите разницу:
1. Я размахивая палкой случайно попал вам по голове - вы умерли

Цитата

УК РФ, Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

2. Я специально бил вам палкой в голову (причем стараясь попасть в висок, основание свода черепа), имея целью лишить вас жизни.

Цитата

Статья 105. Убийство

Разницу понимаете?

Убийца - человек, сознательно пошедший на лишение жизни другого, имея цель - лишить жизни (то есть умышленно производившие действия, которые при вели к смерти, желал наступления этих последствий и действовал для их достижения) - является намного более опасным элементом для общества, и именно поэтому к нему применяют меру наказания по более тяжелой статье.

И именно по этому УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти идет по более тяжелой статье, чем причинение смерти по неосторожности
Это сообщение отредактировал tserg - 17 июл. 2016 г. в 19:02

Цитата (Garik499 @ 17.07.2016 - 18:56)

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:53) Цитата (tserg @ 17.07.2016 - 18:49) Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:46) УБИЙСТВО, а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам). Толковый словарь Ожегова 1. Даже если оно по неосторожности, то оно все равно убийство. 2. Если человек оправдан законом, то это не избавляет его от того, что он - убийца. Один вопрос: У нас людям срок дают по Словарю Ожегова или по УК РФ? Абсолютно с вами согласен в толковании убийства в юридическом смысле. Я говорю о моральном, которое не может регулироваться юридическими нормами. Вот только мораль у каждого своя

Абсолютно согласен с вами в этом.

Цитата (ViktorZ @ 17.07.2016 - 18:56)

Независимо ни от чего: здесь будет от полутора, до двух лет поселений. И по таким статьям в предварительное не помещают.

[sarcasm]
Как ты можешь так говорить!!!???
Прокурору стопудово дали денег!
А про судью и говорить нечего - там вообще 146%!
Ты что, за коррупционеров???
А может ты за Единую Россию???
[/sarcasm]
Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 17 июл. 2016 г. в 19:02

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 18:52)

Цитата (Garik499 @ 17.07.2016 - 18:49) И да, убийства по неосторожности в России нет. Твой словарь устарел. В УК, если не ошибаюсь, это называется "причинение смерти по неосторожности".

Ранее в УК это именовалось - "Неосторожное убийство, или убийство, совершенное по неосторожности".
Так что - игра слов, не более того.
Итог одинаков: человек - мёртв.

А так-то, по субъективной стороне все ДТП - это УМЫШЛЕННОЕ нарушение ПДД с НЕОСТОРОЖНЫМ отношением к наступившим последствиям.
Потерпевшим, правда, - от этого не легче.
Это сообщение отредактировал Прутков - 17 июл. 2016 г. в 19:18

Цитата (Garik499 @ 17.07.2016 - 18:49)

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 18:46) УБИЙСТВО, а, ср. Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни. Осуждён за у. У. из-за угла. Политическое у. (по политическим мотивам). Толковый словарь Ожегова 1. Даже если оно по неосторожности, то оно все равно убийство. 2. Если человек оправдан законом, то это не избавляет его от того, что он - убийца. То есть военные, полицейские - убийцы? Люди обороняющиеся от преступников и уничтожившие их - убийцы? Тот тульский фермер зарезавший злодеев, напавших на его семью, тоже убийца? И да, убийства по неосторожности в России нет. Твой словарь устарел.

Нет они святые с крыльями и нимбом у нас видишь как хитро всё построено, если тебе приказ дают то убийца не ты, а отдавший приказ. Если на тебя напали, то ты молодец, что отбился, а как это вопрос второй. Поэтому, какая нахрен разница, убил человека - убийца в любом случае, но законы диктуют иное. Двойные стандарты

фотка тупоголовой будет ?

Цитата

Нонна Лепехина. 18 лет, Владивосток, Россия. Её семья

Этой страницы уже нет на OK.RU
в эхе гугла есть след с удалённой страницы

Цитата (tserg @ 17.07.2016 - 18:59)

Убийца - человек, сознательно пошедший на лишение жизни другого, то есть умышленно производившие действия, которые при вели к смерти, желал наступления этих последствий и действовал для их достижения) - является намного более опасным элементом для общества, и именно поэтому к нему применяют меру наказания по более тяжелой статье. И именно по этому УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти идет по более тяжелой статье, чем причинение смерти по неосторожности

Да не возражаю я против очевидного! И говорим мы немного о разном. Сам смысл слова "убийца", с точки зрения языка (а язык это то, что позволяет нам с вами понимать друг друга), подразумевает, что любой человек, лишивший другого жизни (неважно с умыслом или без) в русском языке называется убийцей.

Цитата (Pomario80 @ 17.07.2016 - 17:48)

и-? меру пресечения избирают к тем, кто опасен для окружающих или может скрыться от правосудия. суд-то будет в любом случае! за бугор с подпиской о невыезде-?

Да легко!
Китай, Монголия, Казахстан, украина, прибалтика... "пешочком", а оттуда куда хочешь.

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 19:00)

Цитата (ViktorZ @ 17.07.2016 - 18:56) Независимо ни от чего: здесь будет от полутора, до двух лет поселений. И по таким статьям в предварительное не помещают. [sarcasm] Как ты можешь так говорить!!!??? Прокурору стопудово дали денег! А про судью и говорить нечего - там вообще 146%! Ты что, за коррупционеров??? [/sarcasm]

Помещают по любой статье, где в санкции есть лишение свободы, если есть на то основания. А если не поместили, то одно из двух либо нет оснований, либо занесли. А возможно оснований действительно не было, но следак с адвокатом не упустили шанса под это дело злодейку на бабло раскрутить, обычное дело.

Цитата (Прутков @ 17.07.2016 - 19:01)

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 18:52) Цитата (Garik499 @ 17.07.2016 - 18:49) И да, убийства по неосторожности в России нет. Твой словарь устарел. В УК, если не ошибаюсь, это называется "причинение смерти по неосторожности". Ранее в УК это именовалось - "Неосторожное убийство, или уийство, совершенное по неосторожности". Так что - игра слов, не более того. Итог одинаков: человек - мёртв. А так-то, по субъективной стороне все ДТП - это УМЫШЛЕННОЕ нарушение ПДД с НЕОСТОРОЖНЫМ отношением к наступившим последствиям. Потерпевшим, правда, - от этого не легче.

Ты разницу между умышленным нарушением ПДД и Умышленным причинением смерти понимаешь?

Видите разницу:
1. Я размахивая палкой случайно попал вам по голове - вы умерли

Цитата

УК РФ, Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

2. Я специально бил вам палкой в голову (причем стараясь попасть в висок, основание свода черепа), имея целью лишить вас жизни.

Цитата

Статья 105. Убийство

Разницу понимаете?

Придется повторить еще раз

Квалифицирующим признаком является умысел на лишение жизни.

Убийца - человек, сознательно пошедший на лишение жизни другого, имея цель - лишить жизни (то есть умышленно производившие действия, которые привели к смерти, желал наступления этих последствий и действовал для их достижения) - является намного более опасным элементом для общества, и именно поэтому к нему применяют меру наказания по более тяжелой статье.

И именно по этому УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти идет по более тяжелой статье, чем причинение смерти по неосторожности
Это сообщение отредактировал tserg - 17 июл. 2016 г. в 19:06

Цитата (Прутков @ 17.07.2016 - 19:01)

Ранее в УК это именовалось - "Неосторожное убийство, или уийство, совершенное по неосторожности". Так что - игра слов, не более того. Итог одинаков: человек - мёртв. А так-то, по субъективной стороне все ДТП - это УМЫШЛЕННОЕ нарушение ПДД с НЕОСТОРОЖНЫМ отношением к наступившим последствиям. Потерпевшим, правда, - от этого не легче.

Ты этих потерпевших знаешь?
Если нет - чего ты за них жопу рвёшь?
Я ещё могу понять ntime - он с одним из них вроде знаком, а ты-то куда?

В России ежедневно сбивают со смертельным исходом около 20 человек. Что, будем каждый случай на ЯП тащить и ты за каждого невинно убиенного впрягаться будешь?

Кто-то захотел поиграться с общественным мнением именно в этом ДТП. Тебе нравится, что тобой манипулируют?
Мне вот нет.

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 19:05)

Цитата (tserg @ 17.07.2016 - 18:59) Убийца - человек, сознательно пошедший на лишение жизни другого, то есть умышленно производившие действия, которые при вели к смерти, желал наступления этих последствий и действовал для их достижения) - является намного более опасным элементом для общества, и именно поэтому к нему применяют меру наказания по более тяжелой статье. И именно по этому УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти идет по более тяжелой статье, чем причинение смерти по неосторожности Да не возражаю я против очевидного! И говорим мы немного о разном. Сам смысл слова "убийца", с точки зрения языка (а язык это то, что позволяет нам с вами понимать друг друга), подразумевает, что любой человек, лишивший другого жизни (неважно с умыслом или без) в русском языке называется убийцей.

А к чему это словоблудие? Судить будут по УК РФ
У меня например, убийца ассоциируется именно с преступником, который сознательно пошел убивать.

Яркий пример - Раскольников

Лично для меня важно, чтобы те, кто идет убивать умышленно - имели более тяжелый срок и наказание, чем те, кто это сделал нечаянно, по халатности и т.д.

Ублюдок, в голове у которого есть место умышленному лишению жизни - должен страдать во 100 крат сильнее.Он намного ОПАСНЕЕ, и наказывать и исправлять его нужно строже и дольше
Это сообщение отредактировал tserg - 17 июл. 2016 г. в 19:11

Цитата (tserg @ 17.07.2016 - 18:49)

Приведу вам в пример снова эту ситуацию: 1. Я размахивая палкой, нечаяннго попал вам по голове. 2. Я специально бил вам палкой в голову (причем стараясь попасть в висок, основание свода черепа), имея целью лишить вас жизни. Если вы не поняли до сих пор разницу - то мне вас жаль

Вся разница тут лишь в том - сколько вы занесли судье насколько хорош у тебя адвокат.

И да, если вы у себя нашли "основание свода черепа" - мне вас тоже жаль.

Цитата

Молодая пара занималась благотворительностью, в частности погибшие оказывали помощь реабилитационному центру «Тюлень» в поселке Тавричанка Надеждинского района, а также за собственные средства закупали материалы и делали ремонт в одном из детских садов в поселке Новонежино в Шкотовском районе.

Ну бли-иннн...
Вот алкашей, блин, не сшибают. Воров-рецидивистов, наркоманов и прочий биомусор.
А хороших людей...

Осудят эту гонщицу или нет, но закончить дела ребят - на её совести до смерти.
Реабилитационный центр, ремонт в садике...
Не закончит - аукнется ей.

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 19:05)

Сам смысл слова "убийца", с точки зрения языка (а язык это то, что позволяет нам с вами понимать друг друга), подразумевает, что любой человек, лишивший другого жизни (неважно с умыслом или без) в русском языке называется убийцей.

Хм...
Традиционно задам вопрос: и чО?

Этому абстрактному человеку холодно, или жарко от того, что кто-то где-то назвал его убийцей без каких-то негативных для него последствий по этому поводу?

Цитата (prosvet @ 17.07.2016 - 19:03)

Этой страницы уже нет на OK.RU в эхе гугла есть след с удалённой страницы

А тёлочка аппетитная.
Лично я против, чтобы её сажали.
ЯП лучше вдул

Цитата (Makcimus @ 17.07.2016 - 19:02)

Если на тебя напали, то ты молодец, что отбился, а как это вопрос второй. Поэтому, какая нахрен разница, убил человека - убийца в любом случае, но законы диктуют иное. Двойные стандарты

А ты попробуй убей обороняясь, а потом нам расскажешь как всё прошло (из зоны 99%)

Цитата (RabbitRodjer @ 17.07.2016 - 19:09)

Цитата Молодая пара занималась благотворительностью, в частности погибшие оказывали помощь реабилитационному центру «Тюлень» в поселке Тавричанка Надеждинского района, а также за собственные средства закупали материалы и делали ремонт в одном из детских садов в поселке Новонежино в Шкотовском районе. Ну бли-иннн... Вот алкашей, блин, не сшибают. Воров-рецидивистов, наркоманов и прочий биомусор. А хороших людей... Осудят эту гонщицу или нет, но закончить дела ребят - на её совести до смерти. Реабилитационный центр, ремонт в садике... Не закончит - аукнется ей.

Чувак, тобой манипулируют.
Расслабься.

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 19:07)

Цитата (Прутков @ 17.07.2016 - 19:01) Ранее в  УК это именовалось - "Неосторожное убийство, или уийство, совершенное по неосторожности". Так что - игра слов, не более того. Итог одинаков: человек - мёртв. А так-то, по субъективной стороне все ДТП - это УМЫШЛЕННОЕ нарушение ПДД с НЕОСТОРОЖНЫМ отношением к наступившим последствиям. Потерпевшим, правда, - от этого не легче. Ты этих потерпевших знаешь? Если нет - чего ты за них жопу рвёшь? Я ещё могу понять ntime - он с одним из них вроде знаком, а ты-то куда?

Лично я, в силу своих скромных профессиональных знаний, - в подобных темах напоминаю корректные формулировки закона.
В отличие от эмоциональных любителей толковать закон слишком вольно.
А тебя что так бомбануло? отключай инетики, и сиди на страничках своих друзей вконтактеге. И не указывай другим людям, чем им заниматься, демагог.

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 19:10)

Цитата (prosvet @ 17.07.2016 - 19:03) Этой страницы уже нет на OK.RU в эхе гугла есть след с удалённой страницы А тёлочка аппетитная. Лично я против, чтобы её сажали. ЯП лучше вдул

Сажать надо. Ибо она грубо нарушила ПДД, что привело к гибели человека.
Да, она не желала смерти и не направляла авто на человека специально (как сделал это уебок из Ниццы) - потому ей и не 105 статья.
Но вот по 109 "по неосторожности" - ей посидеть надо.
Чтобы подумала, чему может привести небрежность, неосторожность, преступная халастность.
Это сообщение отредактировал tserg - 17 июл. 2016 г. в 19:19

Цитата (KOHTPAC @ 17.07.2016 - 19:09)

Цитата (ntime @ 17.07.2016 - 19:05) Сам смысл слова "убийца", с точки зрения языка (а язык это то, что позволяет нам с вами понимать друг друга), подразумевает, что любой человек, лишивший другого жизни (неважно с умыслом или без) в русском языке называется убийцей. Хм... Традиционно задам вопрос: и чО? Этому абстрактному человеку холодно, или жарко от того, что кто-то где-то назвал его убийцей без каких-то негативных для него последствий по этому поводу?

Вот это настораживает. Клеймо убийцы ничего не значит нынче. Раскольников, даже не будучи пойманным и осужденным обществом испытывал сомнения и мучился ими. Для него это было не легче, чем получить наказание за содеянное.

Цитата (Прутков @ 17.07.2016 - 19:14)

А тебя что так бомбануло? отключай инетики, и сиди на страничках своих друзей вконтактеге. И не указывай другим людям, чем им заниматься, демагог.

Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.