Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

Цитата

Конкретно такого эпизода (28 панфиловцев), кстати не было,

Откуда такая уверенность?

1. А что делать с госархивом?
2. А сравнивать с исторической попсой про 300 спартанцев (знаю что это не только комиксоподобное кино) это не кощюнство?
3. И кстати как писали выше там жестокие бои были и полегло более 100 человек.

Это сообщение отредактировал Rom1981 - 4 окт. 2016 г. в 23:27

Цитата (ЗлойПрапор @ 4.10.2016 - 23:05)

-Алло! Это прачечная? -Хуячечная! Министерство культуры! (бородатый анек) ПОлАрБуЗА,

Не про культуру, но все же:

- Алло, это голландское посольство ?
- Молодой человек, голландским бывает только хер и сыр, а это - посольство страны Нидерланды!

Да прав он, как ни крути.
Любой, кто усомнится в силу недоумия, умышленно, заблуждаясь либо
по наущению в святости подвига отцов и дедов наших - мразь конченная.
Впрочем тех, кто по недоумию - можно простить, ибо ЕГЭ.
Что бы победить - нужна мотивация, что бы победить врага стоящего уже у дверей
дома твоего, когда ты думаешь, что остался один - весть о героях выстоявших, каких бы не было
- всегда в помощь.
300 ли это спартанцев, 28 ли это Панфиловцев, взвод ли это у деревни Крюково либо
лётчики Талалихин и Гастелло с экипажем.
И ни дай бог пережить войну эту судителям Мединского ...
думаю, что комментарии были бы иными

уже показывают фильм значит. скоро и до нас дойдёт.

Цитата

И кстати, там и без "священных легенд" реально геройских дел было "богато", просто часто некому было о них рассказать, ну или - невыгодно для вышестоящего начальства, ведь часто подвиг одних - следствие головожопства других

Расскажи хотя бы одно дело. Я это к чему, мы все узнаем по документам от третьих лиц и утверждать, что там было, а что нет, наивно... Тут правильнее и честнее говорить, я верю в это и в это, а в это не верю...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4 окт. 2016 г. в 23:34

Цитата (Fernirs @ 5.10.2016 - 00:22)

Цитата (Skarabes @ 4.10.2016 - 23:02) Вообще, какая культура, такой и министр. Но про 28 панфиловцев я с ним соглашусь - все попытки пересказать/переделать историю ни к чему хорошему не приводят. Конкретно такого эпизода (28 панфиловцев), кстати не было, но жесточайшие бои на том направлении в то время - исторический факт. Так что Мединский в принципе неправ, если чо, особенно в формулировках. Ну да кого щас интересует правда...

Их было не 28, как об этом писали в газете. Но в историю бой под Дубосеково вошёл под этим названием.

Цитата (31ak @ 4.10.2016 - 23:25)

Цитата (Американист @ 4.10.2016 - 23:09) Давайте по пунктам и спокойно. 1. Подвиг  "28 панфиловцев" - это газетная агитка для фронта, опубликованная в "Красной Звезде" для поднятия боевого духа среди солдат РККА. Я про это говорю совершенно спокойно. Это не хорошо и не плохо, так было. "28 панфиловцев" - это миф, танки сами остановились под Москвой? фильм еще никто несмотрел, а кучу уродов тут уже помои льют, было блядь, небыло, легенда, миф или правда, по факту, народ остановил под москвой фашистов и памфиловцы при этом гибли, как и другие и фильм об этом

Памфиловцы это кто такие, сотрудники Избиркома?

Цитата

люди, которые это делают, мрази конченые.

Весьма культурно выразил свою мысль министр культуры. Вполне интеллигентно, обнаружив при этом недюжинный словарный запас. Почти как в бородатом анеке:
- Алло, это прачечная?
- Хуячечная! Это Министерство Культуры!

Берите пример с партнёров, там чётко учат - во 2-й мировой победили ЮСА, союзники и немного СССР и точка. А мы давайте разберёмся - кто таки был первым, Гастелло, Маслов, а может они и не герои, а просто на колонну упали, а может это выдумка злой гэбни... И вообще у них выбора не было, т.к. всё ранво расстреляли бы у гулагах. Звери ж, дикие с люди. Помню как в 90-х все газеты пестрили подобными "расследованиями" за подписью всяких жидов.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 4 окт. 2016 г. в 23:44

Цитата (wertolet73 @ 4.10.2016 - 21:57)

Цитата (epiqur @ 4.10.2016 - 22:42) 28 Панфиловцев - это исторический факт, а не легенда, господин Мединский! http://www.statearchive.ru/607

И что? За один бой 28 героев СССР из состава одного полка!! Героя так просто не давали. Ну а журналисты это дело приукрасили-таких фактов за войну куча была,потому что в описании самими участниками никакого геройства не будет,был у дядьки на заводе Герой СССР-пулемётчик,рассказывал скупо:"Взрыв,засыпало,отключился. Пришёл в себя-немцы проскочили окопы и оказались ко мне спиной,развернул пулемёт и уложил кучу народа,пока те поняли откуда огонь. Получается отразил атаку-дали Героя." Ну кого это вдохновит? Вот и рождались легенды на документальных фактах.

Цитата (altanus @ 4.10.2016 - 21:41)

«Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые», - сказал Мединский.

Как прекрасно ощутить полную симметрию мыслей с неуважаемым мной господином мединским.

да, история про 28 полностью выдумана и да, мединский мразь конченая.

Цитата (FedorDK @ 4.10.2016 - 23:43)

Берите пример с партнёров, там чётко учат - во 2-й мировой победили ЮСА, союзники  и немного СССР и точка. А мы давайте разберёмся - кто таки был первым, Гастелло, Маслов, а может они и не герои, а просто на колонну упали, а может это выдумка злой гэбни... И вообще у них выбора не было, т.к. всё ранво расстреляли бы у гулагах. Звери ж, дикие с люди. Помню как в 90-х все газеты пестрили подобными "расследованиями" за подписью всяких жидов.

во во, пиндостан нестесняется всяких спасателей рядовых райнов штамповать и ничего, а тут смотрика, сняли про реальное событие добавив художественного вымысла, кудаж без него, фильм всётаки и всякое говно, изошло само на себя пцд

Это сообщение отредактировал 31ak - 4 окт. 2016 г. в 23:53

Цитата (Масяня999 @ 4.10.2016 - 21:47)

Эм... Так я не поняла: Мединский признает, что это легенда, и тем не менее тех, кто считает так же, считает мразями? Я худею, дорогая редакция.

В точку !
именно об этом его "диссертация"

Мединский как раз реальная мразь, заводящая НАУКУ историю в болото лысенковщины и прямо сейчас губящая отечественную научную историческую школу.

А вы еще над хохлами смеялись

Это сообщение отредактировал vano2017 - 4 окт. 2016 г. в 23:53

Цитата (Cudilario @ 4.10.2016 - 23:31)

Цитата (31ak @ 4.10.2016 - 23:25) Цитата (Американист @ 4.10.2016 - 23:09) Давайте по пунктам и спокойно. 1. Подвиг  "28 панфиловцев" - это газетная агитка для фронта, опубликованная в "Красной Звезде" для поднятия боевого духа среди солдат РККА. Я про это говорю совершенно спокойно. Это не хорошо и не плохо, так было. "28 панфиловцев" - это миф, танки сами остановились под Москвой? фильм еще никто несмотрел, а кучу уродов тут уже помои льют, было блядь, небыло, легенда, миф или правда, по факту, народ остановил под москвой фашистов и памфиловцы при этом гибли, как и другие и фильм об этом Памфиловцы это кто такие, сотрудники Избиркома?

выше указан скан и в нём указано, кто там бил танки и ваш гнилой сарказм неуместен

Это сообщение отредактировал 31ak - 4 окт. 2016 г. в 23:56

Цитата (Американист @ 4.10.2016 - 23:09)

2. После войны стали всплывать якобы "геройский павшие", которые оказались вполне живыми.

А один из них - Добробабин - даже оказался немножко немецким полицаем и был осужден за измену родине.

Цитата (domovoy78 @ 4.10.2016 - 23:25)

Цитата Конкретно такого эпизода (28 панфиловцев), кстати не было, Откуда такая уверенность?

Из расследования еще сталинской прокуратуры, Карл.
Там вам выше скан из дела повесили, потрудитесь ознакомиться.

дядя мудак по ходу. есть легенда как все они вымышленная, почему бы не снять хороший фильм по легенде? так же как и про 300 спартанцев сняли. это же не амерская ахинея в стили ВоТ "ярость".

кстати если копнуть архивы можно найти тысячи подвигов, по сравнению с которыми рэмбо - красная шапочка в лесу. о них тоже можно было бы снять фильмы.

Цитата (Fomax @ 4.10.2016 - 23:47)

И что? За один бой 28 героев СССР из состава одного полка!! Героя так просто не давали.

В данном случае как раз "за простотак"

Точно так-же, как еще в царские времена скопом дали "Георгия" всему экипажу "Варяга", например. Чему настоящие Георгиевские кавалеры немало возмущались, но им заткнули рты административным ресурсом.

Цитата (31ak @ 4.10.2016 - 23:51)

во во, пиндостан нестесняется всяких спасателей рядовых райнов штамповать и ничего, а тут смотрика, сняли про реальное событие добавив художественного вымысла, кудаж без него, фильм всётаки и всякое говно, изошло само на себя

Хм. Ну, фильм про Райана один, их не штампуют. Да и снят он в США, а не в неведомом пиндостане. И никто там, помнится, не утверждал, что он документальный.
А вот в случае с 28 панфиловцами, если привязываться к конкретному историческому событию - то нехрен отсебятину лепить. Или пишите, что "по мотивам", тогда без привязки к реальным персонажам.
Впрочем, снимут - увидим. Или сняли уже, я что-то не слежу?...

У минстра образования Васильевой сестры или брата нет, что б Мединского заменить? Его вроде ученой степени хотят лишить за плагитную диссертацию по истории.

Цитата (FedorDK @ 4.10.2016 - 23:43)

Берите пример с партнёров, там чётко учат - во 2-й мировой победили ЮСА, союзники и немного СССР и точка.

Хм. Это что у вас за партнёры такие, которые такому учат? Не общайтесь с ними больше, не надо.

Цитата

«Такова легенда. Было их 28, 30, 38, даже может быть 48 из этих 130? Мы не знаем. И никто не знает, и никто никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать», - пояснил Мединский.

Ах ты пидарасина!
Не имеет смысла говоришь?
Закопать тебя в говне мазутном в Бабьем Яру--вот был тогда смысл, да?
Какая похуй разница-10к евреев или 50к, да не имеет смысла блять!! Так по вашему?
А тут воины, с оружием в руках защищавшие свою Родину. Ну у меня букофф просто не хватает...
Русские, евреи, казахи, украинцы, белорусы, узбеки...Воины Империи, победившие фашистского зверя.


Это сообщение отредактировал Oldermann - 5 окт. 2016 г. в 00:15

Пара штрихов к портрету)

Из интервью Мединского:
«Факты сами по себе значат не очень много. Скажу еще грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна».
(выделено мной)
И ещё:
«...писатель и историк Мединский — типичный герой лихих 90-х, самостоятельно добившийся жизненного успеха. А все потому, что в юном возрасте постиг великую силу общественных отношений, а грубо говоря — пиара.
В 1992 году он основывает действующее PR-агентство с не очень скромным названием «Корпорация «Я» (одно время агентство существовало под непатриотичным брендом — United Corporate Agency). Этой конторой он руководил до 1998 года. Как нам сообщили бывшие коллеги Мединского, его компания обслуживала, в частности, печально известную пирамиду МММ.
А когда 15 лет тому назад Владимира Ростиславовича спросили, не считает ли он, что его бизнес основан на лжи, тот ответил предельно искренне: «Конечно. В рекламе около 80 процентов лживости, а в пиаре где-то 50 процентов».
пруф

P.S. Дело не в панфиловцах, живых или мифических, они тут вообще ни при чём. Смотрите глубже...

Это сообщение отредактировал Seschat - 5 окт. 2016 г. в 00:18

Цитата (31ak @ 4.10.2016 - 23:51)

Цитата (FedorDK @ 4.10.2016 - 23:43) Берите пример с партнёров, там чётко учат - во 2-й мировой победили ЮСА, союзники  и немного СССР и точка. А мы давайте разберёмся - кто таки был первым, Гастелло, Маслов, а может они и не герои, а просто на колонну упали, а может это выдумка злой гэбни... И вообще у них выбора не было, т.к. всё ранво расстреляли бы у гулагах. Звери ж, дикие с люди. Помню как в 90-х все газеты пестрили подобными "расследованиями" за подписью всяких жидов. во во, пиндостан нестесняется всяких спасателей рядовых райнов штамповать и ничего, а тут смотрика, сняли про реальное событие добавив художественного вымысла, кудаж без него, фильм всётаки и всякое говно, изошло само на себя пцд

Проблема в том, что во время войны "свечку держать" было весьма проблематично. И мы даже предположить не можем сколько на фронтах могло быть таких "панфиловцев", Зой, Матросовых. И никогда про них уже не узнаем.
Впрочем так ведь во всех серьёзных войнах. Потому от войн остаются герои, пусть и приукрашенные, пусть отчасти додуманные. Иначе память сотрётся.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 5 окт. 2016 г. в 00:20