Вице-премьер Дмитрий Рогозин призвал отказаться от зарубежных самолетов

Цитата (HoriZontR @ 7.03.2017 - 01:40)

Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так?

Голова нужна не только для того. чтобы в неё есть. Слухай сюда:

В условиях капитализма и рыночной экономики Ил-96-400 нахер никому не нужен. Чтобы это понять, достаточно вспомнить, сколько у него двигателей, а их целых четыре. Нетрудно догадаться, жрут горючки четыре движка гораздо больше чем два, которые поднимают в воздух духовно чуждый нам Boeing-777, за которым выстроились в очередь покупатели всего мира (заказы на 16 лет вперёд расписаны).

Топливная неэффективность Ил-96 настолько чудовищна, что даже на внутреннем рынке у него перспектив нет. Не поможет даже предложенный клоунами запрет покупки зарубежной техники. Авиакомпании действительно перестанут закупать «Боинги» и «Эйрбасы», они станут брать их в аренду.

Запретить всем российским авиакомпаниям брать в аренду иностранные самолёты? Это легко, и они действительно перестанут арендовать западную авиатехнику. Они просто перестанут быть российскими. Дело в том, что большинство «российских» самолётов имеют зарубежную прописку (регистрацию), останется только офис перенести в оффшор– и все «наши» авиакомпании уже совершенно ненаши. Запретить ненашим авиакомпаниям летать в нашем небе? Блять, да проще объявить РФ бесполётной зоной и не парится с «возрождением» Ил-96.

Теперь понятно про импортозамещение?

Цитата (HoriZontR @ 7.03.2017 - 01:40)

Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так? Или ну его нах это авиастроение? Будем портки шить, картоху растить и нефтью торговать, а технологии пусть белые люди развивают..

Товарищ Рогозин сказал все очень правильно , только он не простой человек , а госслужащий на большой должности , и он должен не говорить , а делать так чтобы наши самолеты было выгодно покупать и эксплуатировать, чтобы за ними в очереди стояли. А говорят пусть бабушки у подъезда, это их дело.

Цитата (Ancifero @ 7.03.2017 - 01:43)

Политика запретов и протекционизма, ведет к деградации и технологическому застою. Тупые бляди. Давайте закроем заградительными пошлинами внешный рынок автомобилей? Закрыли. А теперь катайтесь на кривых "патриотах" и дебильных приорах. Давайте закроем рынок авиатранспорта для эйрбаса и боинга? Поддержим своих. А теперь летайте на самолетах Советской разработки. Потому что своих криворуких рукожопов не хватает для модернизации самолетов в нечто современное. И так во всём.

"Политика запретов и протекционизма" вполне может вести к расцвету и развитию. Это лишь инструмент, как топор. Может привести к нарубленным дровам и теплу к доме, а может - к раскроенному черепу.

Можно я выскажусь, как потребитель? В смысле, как пассажир. Сейчас не буду сравнивать ЛТХ, расход топлива, наработку отдельных комплектующих на отказ и т.п. Речь-то не об этом. Мне по работе часто приходилось летать на Дальний Восток, в частности, на Сахалин. Перелёт многочасовой, устаёшь как собака... Я ещё застал на тех линиях ИЛ-96, а потом перешли на иномарки, так что есть, с чем сравнить. Я большой и толстый чел весом 120 кг. По ощущениям, перелёт на ИЛ-96 даётся намного легче-то ли у него расстояние между креслами на сантиметр больше, то ли потому, что у него нет дурацкого телевизора в спинке впереди стоящего кресла, куда можно упереть морду и подремать... Короче, после ИЛ-96 я выходил в Южно-Сахалинске почти бодрячком, а после иномарок-как выжатый лимон. Это чисто моё ИМХО

Цитата

А теперь летайте на самолетах Советской разработки. Потому что своих криворуких рукожопов не хватает для модернизации самолетов в нечто современное. И так во всём.

А Боинги новенькие покупают, прям в целофане все. Хлам с драными сидушками.

Цитата

Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так?

А не так вот что. Нас всегда кормили "завтраками" К 1980 - коммунизм, к 2000-му каждому по квартире, к 2018 (если не ошибаюсь) - 25 млн рабочих мест,ну, и сегодня мы должны жить в условиях абсолютной стабильности. А то, что он говорит, через 10-15 лет - либо ишак сдохнет, либо падишах. А деньги сейчас. Их, правда, нет, но вы держитесь.

Цитата (Ancifero @ 7.03.2017 - 01:43)

Политика запретов и протекционизма, ведет к деградации и технологическому застою. Тупые бляди. Давайте закроем заградительными пошлинами внешный рынок автомобилей? Закрыли. А теперь катайтесь на кривых "патриотах" и дебильных приорах. Давайте закроем рынок авиатранспорта для эйрбаса и боинга? Поддержим своих. А теперь летайте на самолетах Советской разработки. Потому что своих криворуких рукожопов не хватает для модернизации самолетов в нечто современное. И так во всём.

Тогда не стоните по поводу безработицы. И про просранные полимеры. Государству давно пора применить власть и защитить своего производителя. Хотя бы пошлинами. По поводу отставания-если ничего не производить вообще, отставание будет окончательным и бесповоротным.

Цитата (Nemoomen @ 7.03.2017 - 01:34)

Через 10–15 лет России необходимо ...

Через 10-15 лет или ишак сдохнет, или падишах. Поэтому они считают, что пи$деть сейчас все что угодно можно. Главное чтоб звучало патриотично, а на остальное на@рать.

Цитата (kototkot @ 7.03.2017 - 08:29)

Цитата (Ancifero @ 7.03.2017 - 01:43) Политика запретов и протекционизма, ведет к деградации и технологическому застою. Тупые бляди. Давайте закроем заградительными пошлинами внешный рынок автомобилей? Закрыли. А теперь катайтесь на кривых "патриотах" и дебильных приорах. Давайте закроем рынок авиатранспорта для эйрбаса и боинга? Поддержим своих. А теперь летайте на самолетах Советской разработки. Потому что своих криворуких рукожопов не хватает для модернизации самолетов в нечто современное. И так во всём. Тогда не стоните по поводу безработицы. И про просранные полимеры. Государству давно пора применить власть и защитить своего производителя. Хотя бы пошлинами. По поводу отставания-если ничего не производить вообще, отставание будет окончательным и бесповоротным.

и к чему приведут пошлины?

наш авиапром так и остановится на 96 и 204...
посомтри на ссср,
отличный военный авиапром и гражданский который остановился на уровне 70-х годов
а все потому что у первого были конкуренты и надо было развиваться, а у второго не было.

Цитата (AlexEf @ 7.03.2017 - 08:34)

и к чему приведут пошлины? наш авиапром так и остановится на 96 и 204... посомтри на ссср, отличный военный авиапром и гражданский который остановился на уровне 70-х годов а все потому что у первого были конкуренты и надо было развиваться, а у второго не было.

К чему приведут пошлины. Пошлины приведут к образованию сотни тысяч рабочих мест. К подготовке квалифицированных кадров. К налоговым поступлениям в бюджет со стороны авиапрома. К сохранению и развитию конструкторской школы. Гораздо проще настроить ТРЦ вместо заводов-но это путь в никуда.

Цитата (Igor32 @ 7.03.2017 - 04:45)

Цитата (Amok555 @ 7.03.2017 - 01:57) Это популизм. Все производственные мощности и так заняты. Откажемся, ок, дальше что? Заводы строить - от 3 до 5 лет. Где самолеты производить? МС пока еще серийно не запущен. Что делать? Не летать? Идея, может, и полезная - протекционизм, все дела, но все должно быть своевременно. Производить это только пол беды, нет специалистов. Те что были давно на пенсии вместе с устаревшими знаниями, то есть создать что-то соответствующее сегодняшнему дню они ничего не смогут. У боинга, аэирбаса набрался колоссальный опыт за время пока мы всему миру грозились стереть в труху и продолжаем это делать. Те работали, строили, создавали. СССР так-же попал под санкции, никакого обмена опытом не было, никаких технологий, с тех пор как началась пропаганда против бывших союзников. Началось медленное загнивание. ВАЗ и тот итальянцы построили. Москвич вывезли с Германии, Волгу срисовали. В итоге за время размахивания кулаками мы отстали технологически безбожно. Это видно во всём, в самолётостроении, в электронике и вычислительной технике, в автомобилестроении, даже космосом и ситуация только ухудшается. История повторяется.

Это понятно и возражений не вызывает. Делать то что предлагаете? Завернуться в белое и ползти на кладбище. Дюже интересно.

Цитата (kototkot @ 7.03.2017 - 09:08)

К чему приведут пошлины. Пошлины приведут к образованию сотни тысяч рабочих мест. К подготовке квалифицированных кадров. К налоговым поступлениям в бюджет со стороны авиапрома. К сохранению и развитию конструкторской школы. Гораздо проще настроить ТРЦ вместо заводов-но это путь в никуда.

Откуда сотни тысяч.

знаешь что будет?
будет делать все те же 204 и 96, потому что делать что то новое нет смысла - и так купят.
а дальше еще веселее:
наши авиакомпании перестанут летать зарубеж, потому что не будет спроса, просто потому что туркиши (например) будут заметно дешевле С7 и Аэрофлота, и пассажиры будут летать иностранными компаниями.
в результате все наши АК станут локальными, но и тут все весело, в какой то момент до Владивостока станет дешевле лететь через Сеул или Пекин.

тогда такие как ты потребуют запретить летать иностранным АК, а что дальше???

-
надо или делать самолеты на СОВРЕМЕННОМ или не делать, любые пошлины только ухудшат ситуацию с авиацией.

к слову, почему в США нет пошлин на Аирбасы, а в Европе нет пошлин на Боинги?

гражанская авиация - ЭТО БИЗНЕС, а не погремушка для патриотов.

Цитата (Sergo123 @ 7.03.2017 - 09:10)

Это понятно и возражений не вызывает. Делать то что предлагаете? Завернуться в белое и ползти на кладбище. Дюже интересно.

если делать то НОВЫЕ самолеты проектировать, а не пытаться строить две неудачные машины 96 и 204.

Цитата (iandry @ 7.03.2017 - 01:42)

есть у нынешних власть имущих и у коммунистов позднего СССР одно сходство.., они дико оторваны от реальности, от этого и идеи такие, а что мы сейчас указ издадим, как надо делать расскажем, и все станет как нам надо

если б древние пещерные люди удовлетворились реальностью - то тогда б ты умник тут бы не сидел. в лучшем случае с каменным топором гонялся бы за пожрачкой. в худшем - давно бы хрустел под чьими-то зубами.
как хорошо что статусом кво текущей реальности не всегда и не все удовлетворены а напротив меняют реальность.

Цитата (HoriZontR @ 7.03.2017 - 01:40)

Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так? Или ну его нах это авиастроение? Будем портки шить, картоху растить и нефтью торговать, а технологии пусть белые люди развивают..

Так Рогозин же не знает ситуацию в самолетостроении. Он же не сказал что поднимать авиастроение. А чтобы поднять надо перестать воровать. Замкнутый круг. Да к тому же сынок у него вроде в ОАК директором пошел работать. Вот и начинается. Сейчас будет бабки просить вложить

Цитата (Vlad446 @ 7.03.2017 - 08:26)

Цитата А теперь летайте на самолетах Советской разработки. Потому что своих криворуких рукожопов не хватает для модернизации самолетов в нечто современное. И так во всём. А Боинги новенькие покупают, прям в целофане все. Хлам с драными сидушками.

драные сидушки в новеньком целофане?
это что-то новенькое.

Цитата (HoriZontR @ 7.03.2017 - 01:40)

Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так? Или ну его нах это авиастроение? Будем портки шить, картоху растить и нефтью торговать, а технологии пусть белые люди развивают..

А сколько по времени строится и разрабатывается самолет? У нас даже сыр не найти нормальный - постоянно какая-то хня в магазинах... Автотаз сколько лет работает? Переплюнул уже всех по качеству? Или все денег мало выделяют?

При Рогозине развитие авиации и космонавтики замедлилось. Одним мельканием на ТВ отрасль не запустить. Все достижения за счет удорожания. И сын его пользы авиастроению не принесет. Не справляешься - уйди честно. Вначале казался толковым. Сейчас разочарований больше, чем прорывов.

Цитата (HoriZontR @ 7.03.2017 - 01:40)

Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так? Или ну его нах это авиастроение? Будем портки шить, картоху растить и нефтью торговать, а технологии пусть белые люди развивают..

Юмор в том,что он начал это продвигать после назначения сына ))) Раньше было по-другому,что ли? )))))))))))))))

Цитата (TVAR @ 7.03.2017 - 09:47)

Цитата (HoriZontR @ 7.03.2017 - 01:40) Ну и чего неправильно сказал Рогозин? Надо строить своё, отечественное.. возможности для этого есть. Что не так? Или ну его нах это авиастроение? Будем портки шить, картоху растить и нефтью торговать, а технологии пусть белые люди развивают.. Юмор в том,что он начал это продвигать после назначения сына ))) Раньше было по-другому,что ли? )))))))))))))))

все просто
сейчас выделят миллиарды на "восстановление производства" 96-400, хотя его производят и сейчас.
деньги успешно поделят, а потом окажется что коммерческим АК он не нужен, а для военных и нынешних темпов выпуска вполне хватает.

А как это будет выглядить на практике? Вот взять и запретить ввозить вражеские самолеты? Или ввести высокие заградительные пошлины?

А зачем тогда в ВТО входили? Последует жалоба в ВТО от Боинга и Эйрбаса, а потом будет штраф России. Не для того Запад помогал все 90е годы либералам в Кремле, чтобы сегодня эти либералы лишали Запада прибыли в России.

Региональные перевозки? Это когда из Челябы в Екат хочешь слетать на прямую, а все рейсы только через Москву.

Цитата (coolgate @ 7.03.2017 - 01:42)

База ремонтная где под самолеты? ан нетю тады аирбасы и боинги ибо база развернута, и учебная в том числе носи усы... летную базу с телека не поменять, хоть каждый день там сиди, хоть ка красной площади стой на коленях и поклоны отбивай программа где правительственная по обновлению и развитию, где преференции для авиакомпаний...

А вот, чтоб не требыхать языком попусту, купи ка двигатель на боинг.

Окажется, что низя - санкции.
Откуда знаю? Покупал.
Компрессор на нем работает. В итоге купить то купили, но с еблей. Не каждая авиакомпания на такую еблю пойдет.

Так вот любуйся на самолет и думай- двигатель на него не купить. Поэтому, в нем все на синей изоленте. И еще подорожник приложен к топливным трубкам.

И рассказывай про ремонтную базу Боинга.
То есть если выбирать, на каком самолете лететь - на российском будет безопаснее. Потому что он исправен.

Цитата (anikifya @ 7.03.2017 - 10:04)

А вот, чтоб не требыхать языком попусту, купи ка двигатель на боинг. Окажется, что низя - санкции. Откуда знаю? Покупал. Компрессор на нем работает. В итоге купить то купили, но с еблей. Не каждая авиакомпания на такую еблю пойдет. Так вот любуйся на самолет и думай- двигатель на него не купить. Поэтому, в нем все на синей изоленте. И еще подорожник приложен к топливным трубкам. И рассказывай про ремонтную базу Боинга.  То есть если выбирать, на каком самолете лететь - на российском будет безопаснее. Потому что он исправен.

как же все АК летают раз везде такие санкции???
об эти санкциях Филев и Савельев знают?

Ведь они исправно берут новые машины...

Цитата (AlexEf @ 7.03.2017 - 09:15)

если делать то НОВЫЕ самолеты проектировать, а не пытаться строить две неудачные машины 96 и 204.

А чтобы проектировать и строить, нужна база. Нужны работающие заводы. А чтобы заводы работали, нужно строить самолеты уже сейчас, пусть и устаревшие, хотя бы для внутренних авиалиний. Иначе у нас не будет ни заводов, ни КБ. По вашему, лучше обеспечить работой сотрудников Боинга-Арбуза? Или, все таки создадим рабочие места для своих?