Не благодаря, а вопреки: Российский томограф

читая тутошние посты .. хочется сказать инженерам - да не создавайте ничего ... благодарности не дождётесь ..заноют обосрут и скажут - лучше бы ....вот уже народец то тоскливый

Шо за люди? Не сделали - хуево, сделали - опять хуево. Такое ощущение, что комменты пишут злобные бабки.

Цитата

надеюсь понимание есть, что каждая такая штука имеет под собой еще пару этажей техники :) в том числе и реактор что требует отдельного здания по системе безопасности как минимум не быстрое это дело однако изотопы вы добывать для обследования с коротким временем полураспада будете из жопы, а минусаторы?

попытка сумничать провалилась ...попробуйте себя в другой теме - о сиськах и котиках ...

Цитата (merlins @ 12.03.2017 - 18:40)

Поздравляю, прошло всего лыш 39 лет, и в РФ изобрели "велосипед", достижение ёпта...)

Не важно , надо-же когда-то начинать .

Я вообще не понял в чем преимущество, Что значит мощный томограф, где цифры, он может быть в 1,5тесла а может быть3 тесла, а бывают но только заграницей 7 тесла, также не указанно сколько делает срезов. Реклама пустышка. Помню рекламировали самолет Сухой Суперджет-100, да ну его нафиг, старенькие боинги 20 летней давности намного лучше продуманны

Это сообщение отредактировал genaelteh - 13 мар. 2017 г. в 12:04

Цитата

Шо за люди? Не сделали - хуево, сделали - опять хуево. Такое ощущение, что комменты пишут злобные бабки.

у них всё хуёво ...может просто меньше 45 ?

Вечно у нас на единичных экземплярах пиар устраивают. Хорошо конечно, но пока нет серии и пока они не в больницах - работать надо а не пиариться.

Цитата (лукас @ 13.03.2017 - 11:27)

читая тутошние посты .. хочется сказать инженерам - да не создавайте ничего ... благодарности не дождётесь ..заноют обосрут и скажут - лучше бы ....вот уже народец то тоскливый

Этот народец сам ничего делать не может , остаётся обсерать . Кто делает , может только порадоваться и пожелать успехов . Делать в нашей стране ой как непросто ...

Цитата (лукас @ 13.03.2017 - 17:27)

читая тутошние посты .. хочется сказать инженерам - да не создавайте ничего ... благодарности не дождётесь ..заноют обосрут и скажут - лучше бы ....вот уже народец то тоскливый

А нихера, те же самые люди точно так же придут и начнут "а вот вы ничо не делаете, а вот на западе, а вот где российское производство, а как же импортозамещение, да рашка только нефть может продавать, ко-ко-ко".
Вот атвичаю, именно так и будет, и было, и есть вот прям щас

Люди вам блин не угодишь: не делает страна ничего - плохо, чтото пытается сделать - тоже плохо!
Сами то чем занимаетесь? Тоже все плохо сделаете? Как же наш народ любит хаять то что происходит внутри страны...

Ну дык, как всегда. Кто-то работает, а кто-то ноет.

Цитата (Ахтерштаг @ 12.03.2017 - 18:43)

Цитата (merlins @ 12.03.2017 - 21:40) Поздравляю, прошло всего лыш 39 лет, и в РФ изобрели "велосипед", достижение ёпта...) Ты не отвлекайся, проебалт, иди натовских вояк обслуживай. В латвии то у вас как с производством массовым, всё ништяк?

Конечно! У них массовое производство ШПРОТ есть ))))

Насколько я слышал, под такие аппараты нужно нехилое такое программное обеспечение разрабатывать. И если оно эксклюзивное , то и специалистов МРТ переобучать, потому что они на прог.обеспечение Сименс обучены.
Время нужно много короче.

Это сообщение отредактировал NaStreme - 13 мар. 2017 г. в 12:10

а запчасти где взяли? в китае?)

Зачем изобретать велосипед?
Всё уже придумано до нас - бери и делай.

От нефиг делать полазил по инетам.
Для начала, железяку создали RTI криомагнитные системы.
Сайт:
http://cryo.ru
Дизайн разрабатывали смирновдизайн
http://smirnovdesign.com

Но вот что мне не понравилось, так это то, что вебархив рассказал о сайте этих самых RTI
http://web.archive.org/web/20011010223449/...eb.htm#Contacts

У них, изначально, есть контакты на Германию, что собственно ставит под вопрос "чисто русского" создания. (но это не точно , думаю там с ними связь, т.к. RTI немецкое связано с оптикой, а они как бЭ физики...)

Ну а в остальном ничего подозрительного по сайтам сказать не могу. Что уже плюсик этим товарищам.

Ну и лично от меня:
Я всегда задаюсь кучей вопросов, когда касается какой-нибудь техноновинки, особенно нашего производства. Таких как "зачем создавать то, что уже устарело\устаревает?", "сколько это будет стоить в производстве?", "какой качество будет в итоге?" (привет ВАЗ), "будет ли данная технология развиваться, или это проект под продажу?". Ну и еще куча всяких разных, но полноценный ответ на главный вопрос "нужно ли это?", приходит со временем.
Если важнейшие вопросы получат правильные ответы, то эта новость только в плюс нашим изобретателям.
Ну а если ответы будут неправильные (т.е. если, подчеркиваю, ЕСЛИ выйдет барахло дорогое для отмыва бабла, да еще и нахер ненужное), то и грош цена данному порыву.

Так что ждем, и смотрим, что это нам даст. Ну а пока будем и дальше пользоваться зарубежными технологиями, пока нет реальной замены.

Цитата (Baalbeckhan @ 12.03.2017 - 18:59)

Да томографы у нас делают давно, рентгеновские, так называемая компьютерная томография. Но вот магнитно-резонансных еще не делали. То, что вообще дошло до создания функционирующего агрегата - это уже охуенно. Во всем мире такие МРТ производят не больше десятка производителей, если не ошибаюсь.

Так вот это и обидно что преподносят как великое свершение чуть ли не всей страны о том что смогли сделать устройство которое производят десяток частных компаний. Не правительственный национальные программы, а просто частные фирмы делают такие же устройства причем сотнями и никто не считает это чем то мега великим

Будь моя воля, я бы в каждой поликлинике такой установил и бесплатно после 45 каждый каждого прогонял.

Цитата (VanLord @ 13.03.2017 - 19:56)

Цитата (Baalbeckhan @ 12.03.2017 - 18:59) Да томографы у нас делают давно, рентгеновские, так называемая компьютерная томография. Но вот магнитно-резонансных еще не делали. То, что вообще дошло до создания функционирующего агрегата - это уже охуенно. Во всем мире такие МРТ производят не больше десятка производителей, если не ошибаюсь. Так вот это и обидно что преподносят как великое свершение чуть ли не всей страны о том что смогли сделать устройство которое производят десяток частных компаний. Не правительственный национальные программы, а просто частные фирмы делают такие же устройства причем сотнями и никто не считает это чем то мега великим

Справедливости ради, их делают не просто частные компании, а мегакорпорации с таким оборотом средств, что весь бюджет России и рядом не стоял, наверное.
Сименс, Хитачи, Тошиба, Филипс, Дженерал электрик - это с трудом можно назвать просто "частными компаниями".

Так что не вижу ничего обидного, на самом деле.

Ребята, немного шарю в этой теме.

Одни из основных параметров МРТ:

1) Тип магнита - постоянный или электромагнит. Это источник того самого магнитного поля.
2) Вектор поля - зависит от типа магнита (горизонтальный или вертикальный)
3) Индукция магнитного поля ( от 0,2 - 3 Тесла) (влияет на количество протонов водорода которые участвуют в построении томограммы)
4) Мощность градиентов (амплитуда и сила нарастания) ( влияет на скорость самого процесса резонанса, а также это тот самый громкий звук в процессе сканирования)
5) Многоканальность радио катушек ( как быстро снимается уровень сигнала с зоны обследования, влияет на скорость сканирования)

Что бы получить высокую индукцию, сверхпроводник надо охладить - для этого используют Гелий. При охлаждении сопротивление проводника стремится к 0. Тогда если мы пустим на катушку большой ток, то не будет нагрева и мы получим поле с высокой индукцией. Ток заводится в обмотку в 3 этапа и если на каком то нарушаются идеальные условия, происходит квенч - испарение гелия и его выброс. Смерть магнита. Поэтому его один раз включают и постоянно поддерживают в рабочем состоянии.
Что бы получился процесс резонанса, система градиентов должна развернуть спины водорода в другую сторону от основного вектора магнитного поля.
Передача такой энергии = нагрев жировой ткани. Поэтому МРТ в 7 Тесла, в 21 Тесла не всегда можно использовать на живых тканях. В гентри 21 Тесловой машины поместится только мыша дохлая, там же она и поджарится ради науки)))
Золотой стандарт - 1,5 Тл. Даже 3 Тл дают не такой прирост в количестве протонов водорода, как запускают следующую ветвь проблем технического и физического характера. Таких как наличие артефактов и шумов при сканировании.
Для томографа в 7 Тл строили свое отдельное здание. Даже машина припаркованная возле, дает помехи на однородность магнитного поля. Для этого есть целые системы пассивного и активного шимирования магнитного поля, которые выравнивают его однородность.

И это еще один из важных параметров 6) однородность магнитного поля
И так далее и тому подобное, технических проблем и задач очень очень много. Их решают и добиваются успехов не одна сотня человек!!!

Но самое главное это Софт.
Купить магнит в 1,5 Т можно и за 150 000$.
Тот же сименс 1,5 Т Аванто - от 600 000 - 900 000 $, а за пакет софта можно еще + 600 000 накинуть.
От этого зависит то, что МРТ будет уметь сканировать, как быстро и что он сможет увидеть!

Цитата (Senya55 @ 12.03.2017 - 18:50)

Цитата (astass @ 12.03.2017 - 18:46) Полезный аппарат, по больше бы таких в клиники, и цену за томографии поменьше бы... Беда в другом. Худо-бедно есть они в клиниках. У нас в городе штук пять, вроде. Может уже больше. НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ!!! Это беда! Ты ходишь как дурак с этой карточкой, и никто не может тебе толком сказать, что у тебя в потрохах происходит! Нет нормальных профессиональных диагностов. Хоть в Москву езжай со снимком. Говорю не просто так. Сам инсультник. Набегался!

В Москве тоже нет специалистов. Это я как отец двоих детей говорю. И даже платно будешь долго искать того самого специалиста и отстоишь очередь нех@евую.
У нас в поликлинике стоит томограф. Ради прикола записался на один отдел позвоночника (старый перелом грудного позвонка), ждал месяцев восемь или около того, сделали - все збс, никаких переломов нет.
Та же хрень с УЗИ - в больнице узист при обследовании сказал - все хорошо у тЭбя! Хорошо в карту посмотрел - этот мундель желочный пузырь нашел, его пять лет как отрезали.
Я вот и думаю может я ящерица - регенерирую.)))

Это конечно очень хорошо,но цена будет выше зарубежных,т.к они хотели и сделали не аналог,а лучше,соответственно наши чины скажут дорого,и будут покупать за рубежом.А наш останется в институте стоять.

Цитата (Anri96 @ 12.03.2017 - 21:48)

Российски томограф, самый п......й ТОМОГРАФ. Зачем делать то, что уже сделано и сделано лучше.

спроси у твоих родителей почему они не руководствовались этим принципом

Цитата (Anri96 @ 12.03.2017 - 18:48)

Российски томограф, самый п......й ТОМОГРАФ. Зачем делать то, что уже сделано и сделано лучше.

ваш что-ли, внаукраинский, предлагаешь покупать?

Цитата (Alchmist @ 13.03.2017 - 14:58)

Цитата (Anri96 @ 12.03.2017 - 21:48) Российски томограф, самый п......й ТОМОГРАФ. Зачем делать то, что уже сделано и сделано лучше. спроси у твоих родителей почему они не руководствовались этим принципом

тонко