«Преступный умысел»: на реконструктора возбудили уголовное дело из-за реплики мушкета XVII века

del

Это сообщение отредактировал Гал4онок - 2 окт. 2017 г. в 11:07

Цитата (УтренийСтояк @ 2.10.2017 - 11:03)

Цитата (КарлТретий @ 2.10.2017 - 11:00) в детстве таких с десяток делал, и не только я, из него тоже можно стрелять, и убить при "удачном" стечении обстоятельств. Не вижу разницы с сабжом... абсурдность законов в очередной раз поражает Это не "абсурдность законов". Это кому-то из пентов срочно захотелось сбить палку на подвернувшемся под руку реконструкторе. По формальным признакам его железяка подходит под огнестрел.

Именно так. Формально он закон нарушил, в жизни - ни кому не мешал. Просто попался под руку, потому что кому-то не хватает одного дела по уголовке для премии или повышения. Новый год на носу, вертятся как умеют.

SuperCop

Цитата

Не понимаю как у нас культовый фильм "Брат" не запрещен Росгоппозором. Считай что видеоинструкция по изготовлению и применению самодельного гладкоствола.

Ну так ты сделай по инструкции и тебя мигом "запретят" на некоторое время ;)

Цитата (Покусакус @ 2.10.2017 - 11:06)

Цитата (УтренийСтояк @ 2.10.2017 - 11:03) Цитата (КарлТретий @ 2.10.2017 - 11:00) в детстве таких с десяток делал, и не только я, из него тоже можно стрелять, и убить при "удачном" стечении обстоятельств. Не вижу разницы с сабжом... абсурдность законов в очередной раз поражает Это не "абсурдность законов". Это кому-то из пентов срочно захотелось сбить палку на подвернувшемся под руку реконструкторе. По формальным признакам его железяка подходит под огнестрел. Именно так. Формально он закон нарушил, в жизни - ни кому не мешал. Просто попался под руку, потому что кому-то не хватает одного дела по уголовке для премии или повышения. Новый год на носу, вертятся как умеют.

Причем тут премия? ДПСник обнаружил предмет похожий на оружие в авто, ну и по списку.....
ПС Закон есть закон, а мешал или нет философия....

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 2 окт. 2017 г. в 11:11

Цитата (Barrel0726 @ 2.10.2017 - 11:09)

Цитата (Покусакус @ 2.10.2017 - 11:06) Именно так. Формально он закон нарушил, в жизни - ни кому не мешал. Просто попался под руку, потому что кому-то не хватает одного дела по уголовке для премии или повышения. Новый год на носу, вертятся как умеют. Причем тут премия? ДПСник обнаружил предмет похожий на оружие в авто, ну и по списку.....

А это как раз и называется "попался под руку"

У нас в офисе стоит ММГ РПК, там там все сделано по закону - ствол просверлен, механизм деактивирован, паспорт изделия в наличии - не доебешься.

Не понял: он что нарезной этот мушкет? Уголовка же вроде только на нарезные стволы, при гладкостволе административка. Разве не так?

Цитата (Barrel0726 @ 2.10.2017 - 11:09)

Причем тут премия? ДПСник обнаружил предмет похожий на оружие в авто, ну и по списку..... ПС Закон есть закон, а мешал или нет философия....

А вот не угадал. ДПСник дела не ведет. Он обнаружил "предмет, похожий на оружие" и после этого пошел дальше на дорогу зарабатывать путём свистка и палки.


А вот "предмет" едет на экспертизу (пока владелец едет в КАЗ), по результатам которой определяется, что это оружие, дело ведет дознаватель, который решает, по результатам экспертизы, подпадает ли данный предмет под нарушений законодательства, и собрав все документы, включающие в себя результат экспертизы, обстоятельства изьятия, опрос владельца "предмета", результаты обыска жилища, если таковой проводился и все это передается в суд.

В результате, если следак раскрутил дело до суда и приговор обвинительный - все участники на ближайший месяц получают статус "молодец" и возможно некоторые плюшки, либо им прощают какой-либо косяк или висяк из прошлого отчетного периода.

Это сообщение отредактировал Покусакус - 2 окт. 2017 г. в 11:18

Всего-лишь сошка в стволе решила бы все вопросы.

Цитата (Покусакус @ 2.10.2017 - 11:17)

Цитата (Barrel0726 @ 2.10.2017 - 11:09) Причем тут премия? ДПСник обнаружил предмет похожий на оружие в авто, ну и по списку..... ПС Закон есть закон, а мешал или нет философия.... А вот не угадал. ДПСник дела не ведет. Он обнаружил "предмет, похожий на оружие" и после этого пошел дальше на дорогу зарабатывать путём свистка и палки. А вот "предмет" едет на экспертизу (пока владелец едет в КАЗ), по результатам которой определяется, что это оружие, дело ведет дознаватель, который решает, по результатам экспертизы, подпадает ли данный предмет под нарушений законодательства, и собрав все документы, включающие в себя результат экспертизы, обстоятельства изьятия, опрос владельца "предмета", результаты обыска жилища, если таковой проводился и все это передается в суд.

Это я все прекрасно знаю. Писать лень

Цитата (УтренийСтояк @ 2.10.2017 - 11:12)

Цитата (Barrel0726 @ 2.10.2017 - 11:09) Цитата (Покусакус @ 2.10.2017 - 11:06) Именно так. Формально он закон нарушил, в жизни - ни кому не мешал. Просто попался под руку, потому что кому-то не хватает одного дела по уголовке для премии или повышения. Новый год на носу, вертятся как умеют. Причем тут премия? ДПСник обнаружил предмет похожий на оружие в авто, ну и по списку..... А это как раз и называется "попался под руку"

Ага, только весь механизм произошедшего он не понимает :)

Цитата (K711 @ 2.10.2017 - 10:55)

А как еще доблестным офицерам свою антитеррористическую бдительность подтверждать?

Вот что за бред то.
Вы все сами ПОСТОЯННО говорите о том, что сотрудники п/о должны соблюдать ЗАКОН и исполнять предусмотренные законом должностные обязанности.
ГИБДДшник остановил машину, в ней неизвестный ему предмет, похожий на оружие, без документов.
Он что, по вашему, должен махнуть рукой и забить на этот факт?
Так он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА так делать. Он ОБЯЗАН изъять предмет и далее вызывать СОГ.
Эксперт тоже имеет вполне конкретную методику, вы что, предлагаете ему вносить заведомо ложные сведения в заключение?
А дознаватель, имея на руках заключение, что, должен принимать решение заведомо незаконное?
Чтобы потом прокурор, подписывая отказной, это все выявил и накрячил на уголовку самих сотрудников?
Это раньше сотрудники могли что-то сделать по своим представлениям о справедливости, но ведь вас самих это не устраивало, сколько было воплей.
Вы уж определитесь, или разбор "по справедливости", или "какова причина моей остановки, инспектор?".
Так не бывает, что когда вам удобно, все по закону, а когда неудобно - по справедливости.

Цитата (1999 @ 2.10.2017 - 10:27)

насколько я помню, умысел - это форма вины преступника, при которой он осознает общественную опасность содеянного и предвидит неизбежность последствий. Если чел действительно собрал стреляющий образец - то зря он это сделал, а если эта палка только по виду похожа на оружие и на самом деле не стреляет - то грош цена тем экспертам

Если я иду с куском трубы, а в кармане пара коробков спичек, то гипотетически, что мне мешает из неё сделать то,из чего Данила Багров нигеру в ебальник шмальнул???
Эксперт даст заключение, что шмальнуть с трубы можно,и все - к хозяину?

Цитата (Narkozzz @ 2.10.2017 - 11:13)

У нас в офисе стоит ММГ РПК, там там все сделано по закону - ствол просверлен, механизм деактивирован, паспорт изделия в наличии - не доебешься.

Именно! У вас сертифицированный ММГ, который не пригоден для производства выстрела твердым предметом, а не самодельная штука, которую ни кто ни когда официально не оформлял.

Цитата (Roomata @ 2.10.2017 - 11:14)

Не понял: он что нарезной этот мушкет? Уголовка же вроде только на нарезные стволы, при гладкостволе административка. Разве не так?

Нет, за любой оружие или незаконное изготовление основных частей (ствол, патронник, усм) - уголовка.

У меня пушечка была настольная, подарок такой, стреляла шариками от подшипника и лихо, наполненная водой бутылка шампанского - насквозь.
Покупал петарды, фитиль использовал как фитиль, порох - как порох.
Мне кажется, это были три гуся.
Куда дел - не помню.
Да и не было никакой пушечки, такая художественная выдумка, товарищ майор.

Цитата (mrnemo @ 2.10.2017 - 11:20)

Цитата (Roomata @ 2.10.2017 - 11:14) Не понял: он что нарезной этот мушкет? Уголовка же вроде только на нарезные стволы, при гладкостволе административка. Разве не так? Нет, за любой оружие или незаконное изготовление основных частей (ствол, патронник, усм) - уголовка.

Да, спасибо, не учел, что у него смоделка и он подтвердил факт ее изготовления.

Цитата (ИЙОЖ @ 2.10.2017 - 11:19)

Цитата (1999 @ 2.10.2017 - 10:27) насколько я помню, умысел - это форма вины преступника, при которой он осознает общественную опасность содеянного и предвидит неизбежность последствий. Если чел действительно собрал стреляющий образец - то зря он это сделал, а если эта палка только по виду похожа на оружие и на самом деле не стреляет - то грош цена тем экспертам Если я иду с куском трубы, а в кармане пара коробков спичек, то гипотетически, что мне мешает из неё сделать то,из чего Данила Багров нигеру в ебальник шмальнул??? Эксперт даст заключение, что шмальнуть с трубы можно,и все - к хозяину?

эксперт в данном случае следователя сначала хуями обложит за то, что отвлекает от серьезных дел, так как обычно лаборатория на недели вперед расписана, а потом скажет, что данный предмет является трубой и максимум пригоден как ударно-дробящее оружие, кроме того, данный предмет является серийным образцом трубы водопроводной обыкновенной сечением 10мм (или чо ты там понес),не имеющим следов переделки, а так же следов использования в качестве элемента огнестрельного оружия.

Цитата (Таканохана @ 2.10.2017 - 10:22)

Помнится, в детстве пугачи из трубок делали. Это что же, теперь их тоже огнестрельным оружием сочли бы?

Ну я тоже делал самопалы, и они пробивали 2 доски дюймовки, навылет.
Является это огнестрелом, думаю да.
Знал я о том, что это не законно в 14 лет, знал.

как пишут сами реконструкторы, накрывается медным тазом всё реконструкторское движение в России...то, которое использует ружья...

Цитата (ИЙОЖ @ 2.10.2017 - 11:19)

Цитата (1999 @ 2.10.2017 - 10:27) насколько я помню, умысел - это форма вины преступника, при которой он осознает общественную опасность содеянного и предвидит неизбежность последствий. Если чел действительно собрал стреляющий образец - то зря он это сделал, а если эта палка только по виду похожа на оружие и на самом деле не стреляет - то грош цена тем экспертам Если я иду с куском трубы, а в кармане пара коробков спичек, то гипотетически, что мне мешает из неё сделать то,из чего Данила Багров нигеру в ебальник шмальнул??? Эксперт даст заключение, что шмальнуть с трубы можно,и все - к хозяину?

Как только ты проделаешь с трубой ряд манипуляций, описание которых незаконно, то да - начинай сушить сухари.

Цитата (iskatel2015 @ 2.10.2017 - 11:19)

Цитата (K711 @ 2.10.2017 - 10:55) А как еще доблестным офицерам свою антитеррористическую бдительность подтверждать? Вот что за бред то. Вы все сами ПОСТОЯННО говорите о том, что сотрудники п/о должны соблюдать ЗАКОН и исполнять предусмотренные законом должностные обязанности. ГИБДДшник остановил машину, в ней неизвестный ему предмет, похожий на оружие, без документов. Он что, по вашему, должен махнуть рукой и забить на этот факт? Так он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА так делать. Он ОБЯЗАН изъять предмет и далее вызывать СОГ. Эксперт тоже имеет вполне конкретную методику, вы что, предлагаете ему вносить заведомо ложные сведения в заключение? А дознаватель, имея на руках заключение, что, должен принимать решение заведомо незаконное? Чтобы потом прокурор, подписывая отказной, это все выявил и накрячил на уголовку самих сотрудников? Это раньше сотрудники могли что-то сделать по своим представлениям о справедливости, но ведь вас самих это не устраивало, сколько было воплей. Вы уж определитесь, или разбор "по справедливости", или "какова причина моей остановки, инспектор?". Так не бывает, что когда вам удобно, все по закону, а когда неудобно - по справедливости.

А они желают жить "по-понятиям", по своим понятиям, как им удобнее трактовать закон

Блин, разберу-ка я свою базуку.
А то боюсь подумать, что припишут за подобное изготовление.

Цитата (Roomata @ 2.10.2017 - 11:22)

Цитата (mrnemo @ 2.10.2017 - 11:20) Цитата (Roomata @ 2.10.2017 - 11:14) Не понял: он что нарезной этот мушкет? Уголовка же вроде только на нарезные стволы, при гладкостволе административка. Разве не так? Нет, за любой оружие или незаконное изготовление основных частей (ствол, патронник, усм) - уголовка. Да, спасибо, не учел, что у него смоделка и он подтвердил факт ее изготовления.

именно.
эту самоделку можно было бы сертифицировать либо как
1.
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
2. реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;


Интересно посмотреть на то что было у этого реконструктора, может реально суровый самопал...

Цитата (Roomata @ 2.10.2017 - 11:22)

Цитата (mrnemo @ 2.10.2017 - 11:20) Цитата (Roomata @ 2.10.2017 - 11:14) Не понял: он что нарезной этот мушкет? Уголовка же вроде только на нарезные стволы, при гладкостволе административка. Разве не так? Нет, за любой оружие или незаконное изготовление основных частей (ствол, патронник, усм) - уголовка. Да, спасибо, не учел, что у него смоделка и он подтвердил факт ее изготовления.

Даже за ствол???? В общем-то, как обычно, до абсурда довели. В музеях даже пищали 16 века и то заставляют просверливать.

Мол, а вдруг некий злодей стырит сей девайс, фитиль приладит, пороху насыплет в ствол и пойдёт кассу брать)))

Интересно, а вообще фиксировались в РФ преступления с применением фитильных огнестрелов???? Или грабили хоть раз кого гопники с алебардой или шпагой???