Маск предложил способ спасения детей из пещеры в Таиланде

Цитата (ПыхтелСан @ 6.07.2018 - 15:52)

Я уж думал этот мудень предложит пустить свою гиперзалупу в затопленый тоннель. Самого, кстати, тоже сия идея посещала, пустить гофрированную усиленную трубу по тоннелю, но протащить такую трубень на 7 километров будет крайне сложно.

Судя по карте, что выложили выше, от лагеря спасателей до места нахождения детей полтора километра

Цитата (blo @ 6.07.2018 - 15:45)

Цитата (kottor45 @ 6.07.2018 - 17:42) Вот схема для наглядности В некоторых местах даже с балоном не пройти а как мля, они тогда туда пролезли?

как как ... без аквалангов и по сухому...

а если ты имеешь ввиду как спасатели пролезли... то ..
вчера вроде говорили что настолько узко местами что пролести двоим, тоесть акваллангисту и спасаемому, с аквалангом нереально...

Цитата (ystribiteli @ 6.07.2018 - 15:49)

Цитата (shizgara @ 6.07.2018 - 15:42) Оспадя, туда уже с аквалангами дайверы плавают, еду доплывают ребяткам, почему также нельзя по одному из пещер спасти? потому что школьники не умеют пользоваться аквалангом, да ещё в такой ситуации - течение, темнота, ПАНИКА и школьник утонет в месте с двумя опытными водолазами

Да, седня по телеку специалист рассказывал тонкости, там пипец все как сложно.
Детей надо обучить в первую очередь дышать правильно, а это само по себе непросто.
Потом, легко может возникнуть нестандартная ситуация, когда изо рта у него выпадет загубник (или как там он называется), или под шлем может попасть вода. Паника, вдох - и ребенок утонул. Потому навык ,как действовать, должен быть наработан до автоматизма.
Каждого ребенка должны сопровождать два человека.
Взамен каждого вытащенного дитенка в пещере надо оставлять спасателя, чтобы предотвратить панику оставшихся членов группы.
Физическое состояние здоровья должно быть таким, чтобы ребенок был в состоянии перенести это испытание, а пребывание в пещере здоровью отнюдь не способствует.
Еще спасатель сказал, что видел кадры, которые ему очень не понравились, когда спасатель находился над водой и обучал находящегося в воде мальчика. Говорит, так нельзя, это неправильно, он должен быть рядом с ребенком под водой.
И много еще всего, очень страшно, бедные дети...

надо пробурить проход с верху
Это сообщение отредактировал koliakolia62 - 6 июл 2018 в 16:09

Цитата (DBWolf @ 6.07.2018 - 16:00)

Цитата (synaesthesia @ 6.07.2018 - 15:57) Цитата (DBWolf @ 6.07.2018 - 15:51) Еще  проблема - учитывая, что там камни, износ будет серьезным. И, насколько я понимаю, там 7 километров. Соответственно: 1. Как доставить такую конструкцию? 2. Выдержат ли дети? Даже я бы не смог проползи 7 км. попробуй перетереть камнем куртку из кордуры или софт-шелла. а им не не нужно ползти, из за веревочку поцепил и потянул. тем более не весь путь под водой. У меня нет ни кордуры ни софт-шелла. Если предоставите, то попробую. Но видимо, уровень пафоса у Вас зашкаливает и нормально объяснить не получается?

сейчас существует очень много синтетических материалов, которые очень устойчивы к агрессивным условиям: кевлар, нейлон, углеродное волокно и т.д.
кордура, например, применяется для создания мото-экипировки. то есть грубо говоря должна выдерживать поездку на жопе по асфальту/бетону на довольно больших скоростях.

из баллистического нейлона куртка скорей всего выдержит прямой удар ножом. ну то есть куртка выдержит, человек в ней - не очень).


это не пафос, просто бомбит, что большинство людей, которые из полимеров в жизни видели только колготки своей жены и тефлоновое покрытие на сковородке рассуждают так, будто знают всё.


Это сообщение отредактировал synaesthesia - 6 июл 2018 в 16:12

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 15:19)

дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу.

вот вот, можно предложить телепортировать их)))

реализовать далеко не все можно, даже с трубой

Цитата (KOSTOGLOT @ 6.07.2018 - 15:25)

Тут, сцуко, каныгу чистишь жёстким стальным тросом - и то застревает на полутора метрах, а 5 км пропихнуть нейлона через все повороты и сужения, где даже баллоны снимают...хуйня какая-то.

С языка снял, злодей). Как все идеи Маска, вроде рабочие, присмотришься - хуйня какая то. Огнемет точно он придумал. Огнемет мечет огонь. Маск - дебил. Интересно, сколько еще продержатся инженеры НАСА у него там? Как известно, для умного человека нет ничего ужаснее общения с дураком...

я не пойму: Маск такой талантливый гений, или просто пиздабол-советчик? Там вроде грамотные, опытные люди на месте решают, а этот хуяк и выдал.

Цитата (synaesthesia @ 6.07.2018 - 16:10)

сейчас существует очень много синтетических материалов, которые очень устойчивы к агрессивным условиям: кевлар, нейлон, углеродное волокно и т.д. кордура, например, применяется для создания мото-экипировки. то есть грубо говоря должна выдерживать поездку на жопе по асфальту/бетону на довольно больших скоростях. из баллистического нейлона куртка скорей всего выдержит прямой удар ножом. ну то есть куртка выдержит, человек в ней - не очень). это не пафос, просто бомбит, что большинство людей, которые из полимеров в жизни видели только колготки своей жены и тефлоновое покрытие на сковородке рассуждают так, будто знают всё.

Ну вот, благодарю за ответ. Плюcaнул.

Только, насколько я понимаю, кордур не очень подходит, так как:

довольно тяжёлая ткань (при равной прочности чуть тяжелее хлопка) © Вики.

Цитата (xMSEx @ 6.07.2018 - 15:24)

чтобы надуть воздухом трубу, один ее конец должен быть закрыт, расходимся...

Маск предлагает вход и выход из трубы сделать на липучке в периферийном, а не продольном направлении (вполовину меньшая нагрузка). Первая затопленная секция достаточно близка к выходу, чтобы ее выкачать. Для второй и третьей понадобятся батареи, трубы и насосы. Если глубина второй указана точно, то достаточно давления в 0.5 атмосферы в трубе. Вероятно придется войти в трубу, закрыть ее за собой и продвигаться.

Цитата (DBWolf @ 6.07.2018 - 16:16)

Цитата (synaesthesia @ 6.07.2018 - 16:10) сейчас существует очень много синтетических материалов, которые очень устойчивы к агрессивным условиям: кевлар, нейлон, углеродное волокно и т.д. кордура, например, применяется для создания мото-экипировки. то есть грубо говоря должна выдерживать поездку на жопе по асфальту/бетону на довольно больших скоростях. из баллистического нейлона куртка скорей всего выдержит прямой удар ножом. ну то есть куртка выдержит, человек в ней - не очень). это не пафос, просто бомбит, что большинство людей, которые из полимеров в жизни видели только колготки своей жены и тефлоновое покрытие на сковородке рассуждают так, будто знают всё. Ну вот, благодарю за ответ. Плюcaнул. Только, насколько я понимаю, кордур не очень подходит, так как: довольно тяжёлая ткань (при равной прочности чуть тяжелее хлопка) © Вики.

зависит от пропитки и т.д.
а вообще кордура это только как пример, ей уже за 40 лет перевалило - не последнее достижение науки и техники, мягко говоря.

Цитата (Kakvse @ 6.07.2018 - 15:27)

вот блин западня конечно. вроде вот они нашлись живыми. а спасти не так просто. очень уникальный случай. природа с ней не шути.

шахтёров в Чили как-то завалило, тож чудом нашлись в 5 км от входа в шахту, но выбраться не могли ... Пробурили к ним узкую скважину, доставляли еду и питьё, короч 70 дней сидели они там, пока не выкопали их ...

Трубу обсудили, теперь можно предложить вариант надувной сосиски к одному концу которой привязан трос (что бы вытягивать наружу) .В местах где нет воды или мало совсем, менять воздух в сосиске , там где много воды отрегулировать ее плавучесть и проходимость в узких местах давлением . С верху тянут , с низу аквалангисты подстраховывают и направляют плавучую сосиску в нужном направлении.

Идея маска во первых полностью не рабочая, во вторых такую трубу будут делать хрен-знамо сколько по времени. А вот герметичные кофры можно за день вылепить из того же карбона например. Вмонтировать в них дыхательную систему и тащить тросом, а сзади аквалангист для подстраховки, что бы подтолкнуть, если зацепится за что

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 15:19)

дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу.

Маск великий стратег. Найти 5-ти километровую нейлоновую трубу задача жалких тактиков.

Учитывая, что у них там спасатель утонул - спасать они не умеют от слова совсем. Непонятно почему отказываются от нашей помощи - у наших и опыта больше и голова получше варит. На месте гораздо проще разобраться.

Облака они видите-ли не расстреливают, и откачать не в состоянии. Ну да, проще до ноября детей там кинуть.

Цитата (Маламуть @ 6.07.2018 - 16:04)

Цитата (ystribiteli @ 6.07.2018 - 15:49) Цитата (shizgara @ 6.07.2018 - 15:42) Оспадя, туда уже с аквалангами дайверы плавают, еду доплывают ребяткам, почему также нельзя по одному из пещер спасти? потому что школьники не умеют пользоваться аквалангом, да ещё в такой ситуации - течение, темнота, ПАНИКА и школьник утонет в месте с двумя опытными водолазами Да, седня по телеку специалист рассказывал тонкости, там пипец все как сложно. Детей надо обучить в первую очередь дышать правильно, а это само по себе непросто. Потом, легко может возникнуть нестандартная ситуация, когда изо рта у него выпадет загубник (или как там он называется), или под шлем может попасть вода. Паника, вдох - и ребенок утонул. Потому навык ,как действовать, должен быть наработан до автоматизма. Каждого ребенка должны сопровождать два человека. Взамен каждого вытащенного дитенка в пещере надо оставлять спасателя, чтобы предотвратить панику оставшихся членов группы. Физическое состояние здоровья должно быть таким, чтобы ребенок был в состоянии перенести это испытание, а пребывание в пещере здоровью отнюдь не способствует. Еще спасатель сказал, что видел кадры, которые ему очень не понравились, когда спасатель находился над водой и обучал находящегося в воде мальчика. Говорит, так нельзя, это неправильно, он должен быть рядом с ребенком под водой. И много еще всего, очень страшно, бедные дети...

небольшой нюанс. погружался всего один раз с инструктором.

моторика дыхания на суще и на земле разная. э этому надо учиться.

на суше если в двух словах при вдохе напрягаем мышцы вдыхаем, раслобляем - выдыхаем. это при нормальном спокойном дыхании.
под водой и при вдохе и при выдохе происходит напряжение разных мышц.
при этом первое это наше обычное состояние, второе нам неестественно - поэтому необходимы тренировки.

далее. для контроля положения тела в вертикальной плоскости аквалангисты используют спец желет. в который накачивается и откачивается воздух - тем самым регулируется плавучесть.

инструктор должен будет
1 контролировать состояние ребёнка.
2 вести его по пещере
3 контролировать плавучесть.

что сделает инструктор на открытой воде при панике или нестондартной ситуации на открытой воде??? - всплытие.
в пещере всплывать некуда.

при моём первом и единственном погружении. (без предворительной подготовки, провели инструктаж и в перёд) всё время было чувство что нехватает воздуха и было тяжело дышать.
так что детей перед тем как выводить надо готовить, при этом нужно как можно больше времени проводить в воде с аквалангом, на небольшой глубине с возможностью всплытия....

Цитата (geelaap @ 6.07.2018 - 15:19)

Где-то проскакивало, что там туннель 7 км водой залит (если не так поправьте меня). Нейлоновая труба такой длины по мне не самый лучший и реальный вариант.

7 километров. Труба. Я себе представил.

Цитата (Bleenchik @ 6.07.2018 - 15:27)

какая-то странная тяга к трубам и ракетам. к чему бы это?

И к надуванию.

Интересно, почему нельзя футболистов, пусть и подростков, но все-таки спортсменов, мужчин, эвакуировать с помощью аквалангов. Канаты не дадут сбиться с пути, площадки для отдыха и смены баллонов есть. По ящику давно видел собаку-аквалангиста, неужели люди хуже?

Цитата (sargat68 @ 6.07.2018 - 16:25)

Цитата (geelaap @ 6.07.2018 - 15:19) Где-то проскакивало, что там туннель 7 км водой залит (если не так поправьте меня). Нейлоновая труба такой длины по мне не самый лучший и реальный вариант. 7 километров. Труба. Я себе представил.

С чего вы взяли, что 7 километров? Выложили же схему по которой видно что там полтора километра.

А я думал, что их уже спасли... :(

Цитата (YourZver @ 6.07.2018 - 15:19)

Трос, акваланги, сопровождение и все бесплатно .

Со множеством промежуточных баз. На каждого выводимого минимум два дайвера сопровождения. Работа адова. Проходила инфа, что один дайвер уже погиб.

Цитата (Berserker71 @ 6.07.2018 - 16:22)

Идея маска во первых полностью не рабочая, во вторых такую трубу будут делать хрен-знамо сколько по времени. А вот герметичные кофры можно за день вылепить из того же карбона например. Вмонтировать в них дыхательную систему и тащить тросом, а сзади аквалангист для подстраховки, что бы подтолкнуть, если зацепится за что

Ты сам себе не противоречишь? Надувная труба и карбоновый кофр, который проще и быстрее изготовить, да еще с дыхательной системой? Ты серьезно? Или на диване дела так делаются? Там есть "игольное ушко" 32х78 см, где человек-то с трудом пролезет, не говоря про кофр.


Это сообщение отредактировал yaTonop - 6 июл 2018 в 16:31

Цитата (Dobroeb @ 6.07.2018 - 15:21)

Срочно дать денег Маску, чтобы построить завод, произвести нейлоновую трубу, надуть ее воздухом, убедится что передвижение по ней невозможно и вернуться к истории с аквалангами.

"А вот это- попробуйте!"©
Уже вижу заголовки "Новый амбициозный проект Илона Маска! Акции Теслы растут!".

Что мешает использовать костюмы как на подводных лодках с внешними баллонами с дыхательной смесью?