Маск предложил способ спасения детей из пещеры в Таиланде

Цитата (Pablito77 @ 6.07.2018 - 18:29)

Цитата (xMSEx @ 6.07.2018 - 15:24) чтобы надуть воздухом трубу, один ее конец должен быть закрыт, расходимся... В чем проблема? Спасаемые помещаются в трубу и вход герметизируется, а потом накачивается воздухом. Другое дело, что вряд ли такая труба длинной в несколько километров у тайцев, да и вообще у кого-либо имеется в наличии.. Думаю, самый реальный вариант по одному их с аквалангом оттуда вытаскивать..

думаю что неподготовленный человек не сможет проплыть по пещере с аквалангом более 50 метров

Ак их, говорят по радио вон, и надрючивают ща, учат как плыть долго в акваланге. Выясняются особенности и опасные моменты маршрута затопленного, отрабатывается проход. А потом по одному, в сопровождении вытянут...

Если возникли проблемы с воздухом, - надо вытаскивать с помощью акваланга. Никуда не денешься. Риски ОГРОМНЫЕ, конечно. Но если ничего не делать-они там просто задохнутся.
Блин, ну неужели ничего нельзя сделать?!

у наших МЧС были идеи ?

Вес герметичного армированного ПВХ рукава выдерживающего давление 2,5 бар длиной 50 метров и диаметром 200 мм (большего размера не нашел) составляет 120 килограммов. С увеличение диаметра вес резко начнет увеличиваться.
Предположим, что рукав диаметром 400 мм (а такого явно недостаточно) будет весить всего в 2 раза больше. Тогда 200 метровый рукав будет весить всего ничего - около 1 тонны. Ну и кто его туда потащит? Да по дороге разматывать бухту (кстати какой там у нее размер будет - с пол Камаза) попробует?

Пути всего два:
1. Тренировать ребят с аппаратами замкнутого цикла и вперед сами.
2. Ждать пока вода не уйдет сама снабжая их там всем необходимым.

Как фантастический вариант - собрать внутри пещеры герметичный контейнер - комнату и давануть пещеру давлением изнутри, плавненько, неспеша - все сифоны должно этим давлением "продуть". Когда проход станет свободным - выводить людей поддувая в пещеру воздух.

Микаэль

Цитата

давануть пещеру давлением изнутри, плавненько, неспеша - все сифоны должно этим давлением "продуть". Когда проход станет свободным

Примерно по такому принципу работает аппарат Гребнева. Ниразу не новинка. Когда вода не может быть отведена самотёком, её отводят, создавая компрессором избыточное давление.

За дело взялся гений пиара, хана детям

Цитата (synaesthesia @ 6.07.2018 - 15:10)

Цитата (DBWolf @ 6.07.2018 - 16:00) Цитата (synaesthesia @ 6.07.2018 - 15:57) Цитата (DBWolf @ 6.07.2018 - 15:51) Еще  проблема - учитывая, что там камни, износ будет серьезным. И, насколько я понимаю, там 7 километров. Соответственно: 1. Как доставить такую конструкцию? 2. Выдержат ли дети? Даже я бы не смог проползи 7 км. попробуй перетереть камнем куртку из кордуры или софт-шелла. а им не не нужно ползти, из за веревочку поцепил и потянул. тем более не весь путь под водой. У меня нет ни кордуры ни софт-шелла. Если предоставите, то попробую. Но видимо, уровень пафоса у Вас зашкаливает и нормально объяснить не получается? сейчас существует очень много синтетических материалов, которые очень устойчивы к агрессивным условиям: кевлар, нейлон, углеродное волокно и т.д. кордура, например, применяется для создания мото-экипировки. то есть грубо говоря должна выдерживать поездку на жопе по асфальту/бетону на довольно больших скоростях. из баллистического нейлона куртка скорей всего выдержит прямой удар ножом. ну то есть куртка выдержит, человек в ней - не очень). это не пафос, просто бомбит, что большинство людей, которые из полимеров в жизни видели только колготки своей жены и тефлоновое покрытие на сковородке рассуждают так, будто знают всё.

Ты вот это что, блеснул знаниями? Теперь давай, у детей пара дней, уровень кислорода в воздухе 13%, ниже - смерть. Блесни еще раз, а? Заодно расскажи, полимерный ты наш, как это все за считанные часы решить?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал backs - 7 июл 2018 в 16:56

как ,по мне,одеть full fase маски и вытягивать их по одному. в вдыхаемый воздух,можно чего-нибудь добавить.один опытный дайвер впереди один сзади

А если денег подкинут, то Маск "придумает" в этой трубе транспортер)))

Цитата (backs @ 7.07.2018 - 19:54)

Теперь давай, у детей пара дней, уровень кислорода в воздухе 13%, ниже - смерть.

Дело не в кислороде, а в углекислоте. 13% кислорода и 87% азота - это вполне пригодная атмосфера для дыхания, и даже слабости сильной не будет. А вот 3% углекислоты - это кранты.

Правильно тут подняли вопрос про вес этой нейлоновой трубы. Если через каждые 100 метров придётся ставить аппарат для вытягивания трубы, то это бесполезно. Если же делать сращиваемые участки метров по 100, то как их сращивать так, чтобы они выдерживали нагрузки?
Кроме того, трубу нужно изготовить внутри не гладкую, а с петлями, за которые можно будет цепляться на вертикальных участках. А как сделать такое быстро?Кроме того, 10 м глубины - это 1 атм перепада давления. Если участок будет глубже, то он в принципе не надуется. А если дать избыточное давление, то рукав порвётся и все, находящиеся в нём утонут.
В общем, на мой взгляд, это не вариант.

Вот если бы у нас была готовая опробованная технология, тогда да.

Слушайте, я не спец, разумеется, но возникает вопрос: ведь существуют же системы регенерации воздуха! Понятно, что для подводных лодок, например, они большие. Но, может есть и покомпактнее?
И потом, если становится мало кислорода... Есть же химические реакции с выделением кислорода. Что, реактивы в пещеру не доставить?! Не сделать автомат с таймером? Может быть я не права, конечно.
Переживаю за детей.

Цитата (Микаэль @ 7.07.2018 - 15:58)

Как фантастический вариант - собрать внутри пещеры герметичный контейнер - комнату и давануть пещеру давлением изнутри, плавненько, неспеша - все сифоны должно этим давлением "продуть". Когда проход станет свободным - выводить людей поддувая в пещеру воздух.

В данном конкретном случае - этафантастика.
Физику в школе, я так понимаю, ты прогуливал.
Воздух хорошо сжимается. Вода - не сжимается (практически).
Кроме того, - вода тяжелее воздуха.
В итоге видим: если давануть воздухом в пещеру (или "изнутри") - максимум будут через сифоны проскакивать пузыри, - а вода так и будет оставаться на прежнем месте, в нижней части в сифонах.
Кроме того, кто сказал - что стенки пещеры - герметичны? Скорее всего это не так.

Цитата (garris79 @ 6.07.2018 - 15:19)

дело за малым, найти 5-и километровую нейлоновую трубу.

Дело за малым, построить завод по производству нейлоновых труб.