В Пакистане спасли российского альпиниста Александра Гукова,

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
wwf 31 июл 2018 в 08:52
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 12:48)
Цитата (Santo062 @ 31.07.2018 - 08:42)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 08:29)
Ппц у вас маргарина в голове, чужие деньги не считаем, похуй нам на них (мне так точно), собрали помощь молодцы, страховка покрыла, тоже хорошо. Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость? Это хобби, опасное хобби от которого гибнут люди, но это их выбор.

С чего решили что маргарина, может опилок? На первые пару страниц гляньте-там и считают. А что, в машины садятся только по жизненной необходимости?
Ну а насчет хобби, от которого гибнут люди-да люди от чего только не гибнут, и от более мирных хобби и увлечений.

Ну хз, может и опилок, мне с моим керамзитом не понять. Я одинаково отношусь и таким альпинистам и к зацеперам и прочим кто хочет с судьбой в кости поиграть. Только в обществе почему то одних героями считают, других долбоебами.

а кто и где альпинистов считает героями? Вы даже без гугла ни одной фамилии не назовёте
testline 31 июл 2018 в 08:55
Один статус сломал, другой потерял  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 08:44)
Цитата
Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость?

а поехать к родственникам в гости-жизненная необходимость?

Родственники живут на высоте 6500 метров на скале? От родственников нельзя вернуться самому? Родственники шлют смс: я полез с приятелем на гору, он улетел а я вишу и сержусь почему меня не спасают? К родственникам невозможно приехать спасателями потому что нет дорого, а вертолёт не летает? Не надо сравнивать обычную жизнь и адреналиновое хобби экстремальной категории опасности.
palaroda 31 июл 2018 в 08:56
Ярила  •  На сайте 12 лет
9
Бля, яп пора переименовывать в старпер.ру . такого количества ноющих налогоплательщиков тут десять лет назад не было.
Ares19 31 июл 2018 в 08:58
Весельчак  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Partyzann @ 31.07.2018 - 08:43)
Вот хоть закидайтесь шпалами, но я искренне уверен, что в принципе не надо спасать альпинистов, лазальщиков по пещерам и долбоящеров-рыбаков на оторванных льдинах.
Не надо мешать естественному отбору делать свое дело.

Поддерживаю! Почему будь то государство либо други структуры должны тратится на самоубийц временем и силами....
Мне мое хобби государство не оплачивает с какого должны оплачивать им??
И еше какую фактическую пользу приносит скалолазание кроме поднятия ЧСВ..
они что то находят там либо получают новые знания??
testline 31 июл 2018 в 08:59
Один статус сломал, другой потерял  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 08:52)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 12:48)
Цитата (Santo062 @ 31.07.2018 - 08:42)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 08:29)
Ппц у вас маргарина в голове, чужие деньги не считаем, похуй нам на них (мне так точно), собрали помощь молодцы, страховка покрыла, тоже хорошо. Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость? Это хобби, опасное хобби от которого гибнут люди, но это их выбор.

С чего решили что маргарина, может опилок? На первые пару страниц гляньте-там и считают. А что, в машины садятся только по жизненной необходимости?
Ну а насчет хобби, от которого гибнут люди-да люди от чего только не гибнут, и от более мирных хобби и увлечений.

Ну хз, может и опилок, мне с моим керамзитом не понять. Я одинаково отношусь и таким альпинистам и к зацеперам и прочим кто хочет с судьбой в кости поиграть. Только в обществе почему то одних героями считают, других долбоебами.

а кто и где альпинистов считает героями? Вы даже без гугла ни одной фамилии не назовёте

Ну Фишера кстати знал и до этой темы. А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих. Я не осуждают и не приветствую, просто не понимаю почему тогда к зацеперам долбоебам так плохо относятся, если так хорошо к альпинистам таким.

ЗЫ вот если бы он повис где нибудь на БЦ во время работ по промышленному альпинизму, то я бы тоже кричал что человека надо спать и прикладывать все усилия, он делал свою работу. А тут человек просто нервы себе пощекотать решил, хобби такое. Ну не повезло ему в этот раз, посмотрим что дальше будет. Ведь опять полезет.
wwf 31 июл 2018 в 09:01
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 12:55)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 08:44)
Цитата
Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость?

а поехать к родственникам в гости-жизненная необходимость?

Родственники живут на высоте 6500 метров на скале? От родственников нельзя вернуться самому? Родственники шлют смс: я полез с приятелем на гору, он улетел а я вишу и сержусь почему меня не спасают? К родственникам невозможно приехать спасателями потому что нет дорого, а вертолёт не летает? Не надо сравнивать обычную жизнь и адреналиновое хобби экстремальной категории опасности.

а я не сравниваю обычную жизнь обывателя и какие то виды спорта
Я сравниваю подход к спасению людей
По вашему мнению -он знал о опасности, полез по своей воле ради развлечения-пусть там и погибает
Соответственно
Люди знали о опасности попасть в дтп , поехали по своей воле ради развлечения, пусть гибнут
Всё логично ?
Не, я понимаю , для вас неудобно -но всё же , в чём разница между этими двумя людьми ?
Альпинистов в год гибнет 100 , автомобилистов-10000
Даже статистика против
Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Это сообщение отредактировал wwf - 31 июл 2018 в 09:04
lexa37rus 31 июл 2018 в 09:01
Хохмач  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Acettonn @ 31.07.2018 - 07:28)
После неудачи в 2017 году Гуков надеялся покорить Латок-I «в следующий раз»


щас опять не вышло, попозже снова полезет это не лечится.
Balagan0xFF 31 июл 2018 в 09:04
.  •  На сайте 11 лет
1
“...Лучше гор могут быть только горы, На которых ещё не бывал...”

Мне как НЕ альпинисту не совсем понятна эта фраза из песни.. Назревает вопрос нахуа? Не научная точно. При теперешней технике можно выждать погоду и воспользоваться вертолетом.
Цитата
Французский пилот Дидье Дельсаль посадил вертолет Airbus Helicopters H125 на Эверест на высоте 8850 м.

И почему в обществе осуждаются руферы и воспеваются альпинисты?? По-моему это одно и тоже в целях и задачах .

Это конечно ИМХО человека далекого от этого.
Santo062 31 июл 2018 в 09:06
Ярила  •  На сайте 8 лет
6
Цитата
Только в обществе почему то одних героями считают, других долбоебами.

Это я х.з. почему, как по мне- так что в горы лезть, что с парашютом прыгать-это нужно иметь определенный сдвиг мозгов, я бы лично не решился. Хотя с тем же парашютом сигануть-не так дорого и стоит, любому по карману при желании.
Ну и еще насчет долбоебизма-ну а если реальные долбоебы без шансов на выживание?
Когда в армии служил (а служил в ЗРВ) каждый день развод начинался словами, что антифриз-это яд! Каждый божий день! Ибо этого добра у нас хватало-шел на охлаждение передатчиков и волноводов. И что? Да ничего, нашлись два долбоящера, причем дембеля, которые все равно выпили. Одному повезло, сразу кони двинул, а второй выжил-но лучше бы сдох, ибо ослеп и внутренности все сжег, почки отказали. Хороший пример? Хороший и вполне наглядный.
Только подходит ко мне одно тело и рассказывает как надо очищать антифриз, что бы не отравиться и получить чистый спирт. Я ему пытался объяснить, что спирты разные, кроме этилового все остальные яд-не поверил, это вы офицеры специально придумываете, что бы солдаты не пили. Ну что еще можно таким людям объяснить?
wwf 31 июл 2018 в 09:08
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
1
Цитата
“...Лучше гор могут быть только горы, На которых ещё не бывал...”

Мне как НЕ альпинисту не совсем понятна эта фраза из песни.. Назревает вопрос нахуа?

природа человеческая.
Приехал на природу -идёшь на холм,скалку -куда повыше
Дети с малолетства лезут вверх , ещё даже говорить не научившись толком и ходить
Стремление в верх -нормальное человеческое состояние
Цитата
в обществе осуждаются руферы

а они наоборот -вниз biggrin.gif
testline 31 июл 2018 в 09:08
Один статус сломал, другой потерял  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:01)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 12:55)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 08:44)
Цитата
Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость?

а поехать к родственникам в гости-жизненная необходимость?

Родственники живут на высоте 6500 метров на скале? От родственников нельзя вернуться самому? Родственники шлют смс: я полез с приятелем на гору, он улетел а я вишу и сержусь почему меня не спасают? К родственникам невозможно приехать спасателями потому что нет дорого, а вертолёт не летает? Не надо сравнивать обычную жизнь и адреналиновое хобби экстремальной категории опасности.

а я не сравниваю обычную жизнь обывателя и какие то виды спорта
Я сравниваю подход к спасению людей
По вашему мнению -он знал о опасности, полез по своей воле ради развлечения-пусть там и погибает
Соответственно
Люди знали о опасности попасть в дтп , поехали по своей воле ради развлечения, пусть гибнут
Всё логично ?
Не, я понимаю , для вас неудобно -но всё же , в чём разница между этими двумя людьми ?
Альпинистов в год гибнет 100 , автомобилистов-10000
Даже статистика против
Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Я так понимаю вы ставите знак равно между эктемальным восхождением и дорогой в магазин? Ну тогда мне нечего сказать... Какие шансы пойти на вершину эту и вернуться и какие шансы проехать расстояние до работы и обратно живым, в процентах например. Если бы на мою работу за все время её существования добрался лишь один автомобиль с японцами больше 35 лет назад, то да, я бы тоже хуй на неё поехал.
diegoLunes 31 июл 2018 в 09:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Молодцы!
Одно непонятно, нахуя их спасать?! Оно же сейчас оклемается и опять туда полезет.
И опять же, позитивные новости о спасении вдохновляют других долбоебов на безумные поступки.
testline 31 июл 2018 в 09:12
Один статус сломал, другой потерял  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:01)

Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Ссылка на тему на первой странице была. Там много таких комментов.
wwf 31 июл 2018 в 09:12
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 13:08)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:01)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 12:55)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 08:44)
Цитата
Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость?

а поехать к родственникам в гости-жизненная необходимость?

Родственники живут на высоте 6500 метров на скале? От родственников нельзя вернуться самому? Родственники шлют смс: я полез с приятелем на гору, он улетел а я вишу и сержусь почему меня не спасают? К родственникам невозможно приехать спасателями потому что нет дорого, а вертолёт не летает? Не надо сравнивать обычную жизнь и адреналиновое хобби экстремальной категории опасности.

а я не сравниваю обычную жизнь обывателя и какие то виды спорта
Я сравниваю подход к спасению людей
По вашему мнению -он знал о опасности, полез по своей воле ради развлечения-пусть там и погибает
Соответственно
Люди знали о опасности попасть в дтп , поехали по своей воле ради развлечения, пусть гибнут
Всё логично ?
Не, я понимаю , для вас неудобно -но всё же , в чём разница между этими двумя людьми ?
Альпинистов в год гибнет 100 , автомобилистов-10000
Даже статистика против
Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Я так понимаю вы ставите знак равно между эктемальным восхождением и дорогой в магазин? Ну тогда мне нечего сказать... Какие шансы пойти на вершину эту и вернуться и какие шансы проехать расстояние до работы и обратно живым, в процентах например. Если бы на мою работу за все время её существования добрался лишь один автомобиль с японцами больше 35 лет назад, то да, я бы тоже хуй на неё поехал.

я сегодня в настроении ... потому ограничусь
Вы читать умеете?
Скрытый текст
а я не сравниваю обычную жизнь обывателя и какие то виды спорта
Я сравниваю подход к спасению людей

или на каком языке вам ещё написать? cool.gif
Santo062 31 июл 2018 в 09:14
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата
Поддерживаю! Почему будь то государство либо други структуры должны тратится на самоубийц временем и силами....

Ну, не знаю, а почему бы в некоторых случаях и нет? Непальцы не хило поднимают денег за восхождение на Эверест, десятки тысяч долларов с человека. И на туризме в том числе. И на снаряжении.
Если сумасшедшие перестанут лазить в горы, то одна из статей бюджета (причем чуть ли не основная), просто рухнет.
Читал как то книгу А. Букреева, да и другие источники-там дерут за все и причем не слабо так.
Kakvse 31 июл 2018 в 09:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
спасибо спасателям. только вряд ли это будет ему уроком. вчера в новостях его товарища показывали с которым он уже пытался покорить эту гору. товарищ отморозил пальцы и подорвал своё здоровье. а этот снова полез с другим напарником. напарник мёртв, а этому вновь повезло.
VikiMouse 31 июл 2018 в 09:19
Приколист  •  На сайте 8 лет
-1
Просто парни идиоты. Это риск, который никому ничё не доказал бы.
Лезть на скалу наобум - это как в зорбе скатиться по склону в пропасть намеренно.
Вдвоём, Карл!!!!
wwf 31 июл 2018 в 09:21
Зануда 80Lvl.  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 13:12)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:01)

Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Ссылка на тему на первой странице была. Там много таких комментов.

вот она
там нет сообщений что он герой
Там всё тоже самое
кто то пишет что он долбоёб, кто то пишет -а какая разница
так что вы тут немного пропиздоболились , уж простите.Хотя , я смотрю что вы пишите -вы имеете своё мнение и упорно его отстаиваете, даже не читая и не пытаясь понять что вам хотят донести . Ваше право , просто дальнейший диалог становится бессмысленным
И факты не надо подтасовывать
Те, кто не покорил гору -не обязательно там умерли ( это про вашу аналогию с дорогой на работу)
Они просто НЕ ДОШЛИ и вернулись обратно .
И я сейчас вас шокирую . В ЛЮБОМ спорте так. Кто то быстрее, кто то выше, кто то сильнее.И всегда есть другой кто то -который пытается стать лучше.
В жизни -тоже так.Кто то успешнее, кто то интереснее , кто то богаче.
Хрен его знает, объяснять прописные истины людям... скучно
testline 31 июл 2018 в 09:21
Один статус сломал, другой потерял  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:12)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 13:08)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:01)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 12:55)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 08:44)
Цитата
Про дороги вообще бред, восхождение это для него работа или жизненная необходимость?

а поехать к родственникам в гости-жизненная необходимость?

Родственники живут на высоте 6500 метров на скале? От родственников нельзя вернуться самому? Родственники шлют смс: я полез с приятелем на гору, он улетел а я вишу и сержусь почему меня не спасают? К родственникам невозможно приехать спасателями потому что нет дорого, а вертолёт не летает? Не надо сравнивать обычную жизнь и адреналиновое хобби экстремальной категории опасности.

а я не сравниваю обычную жизнь обывателя и какие то виды спорта
Я сравниваю подход к спасению людей
По вашему мнению -он знал о опасности, полез по своей воле ради развлечения-пусть там и погибает
Соответственно
Люди знали о опасности попасть в дтп , поехали по своей воле ради развлечения, пусть гибнут
Всё логично ?
Не, я понимаю , для вас неудобно -но всё же , в чём разница между этими двумя людьми ?
Альпинистов в год гибнет 100 , автомобилистов-10000
Даже статистика против
Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Я так понимаю вы ставите знак равно между эктемальным восхождением и дорогой в магазин? Ну тогда мне нечего сказать... Какие шансы пойти на вершину эту и вернуться и какие шансы проехать расстояние до работы и обратно живым, в процентах например. Если бы на мою работу за все время её существования добрался лишь один автомобиль с японцами больше 35 лет назад, то да, я бы тоже хуй на неё поехал.

я сегодня в настроении ... потому ограничусь
Вы читать умеете?
Скрытый текст
а я не сравниваю обычную жизнь обывателя и какие то виды спорта
Я сравниваю подход к спасению людей

или на каком языке вам ещё написать? cool.gif

Так а в чем суть вопроса тогда?) я вроде не писал что его спасать не надо. Спасать нужно любого человека если есть такая возможность. Но вот понять и принять то что этот человек из-за своего хобби ставит под угрозу жизнь других людей не могу. Вы же не будете сравнивать работу спасателя который поехал на вызов на ДТП и спасателя которому лезть на 6500 метров, риски у второго побольше.
Balagan0xFF 31 июл 2018 в 09:22
.  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:08)
Цитата
“...Лучше гор могут быть только горы, На которых ещё не бывал...”

Мне как НЕ альпинисту не совсем понятна эта фраза из песни.. Назревает вопрос нахуа?

природа человеческая.
Приехал на природу -идёшь на холм,скалку -куда повыше
Дети с малолетства лезут вверх , ещё даже говорить не научившись толком и ходить
Стремление в верх -нормальное человеческое состояние

Хм .. дети много чего пытаются испытать. В розетку пальцы суют, например.
Это можно развить и устроить соревнование кто выдержит большее напряжение.
Или переезжать человека автомобилем . Выдержал лековую - ОООО!!! Давай автобус - ОООО! Камаз попробую теперь ... чвяк...УУУУ!!! )))

Как в том анекдоте
Цитата
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
testline 31 июл 2018 в 09:26
Один статус сломал, другой потерял  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:21)
Цитата (testline @ 31.07.2018 - 13:12)
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 09:01)

Цитата
А по поводу героя, то в первой теме было куча мессаг: Молодец мужек, держись герой и прочих.

я не очень понимаю ,что значит "в первой теме" и потому попрошу ссылок

Ссылка на тему на первой странице была. Там много таких комментов.

вот она
там нет сообщений что он герой
Там всё тоже самое
кто то пишет что он долбоёб, кто то пишет -а какая разница
так что вы тут немного пропиздоболились , уж простите.Хотя , я смотрю что вы пишите -вы имеете своё мнение и упорно его отстаиваете, даже не читая и не пытаясь понять что вам хотят донести . Ваше право , просто дальнейший диалог становится бессмысленным
И факты не надо подтасовывать
Те, кто не покорил гору -не обязательно там умерли ( это про вашу аналогию с дорогой на работу)
Они просто НЕ ДОШЛИ и вернулись обратно .
И я сейчас вас шокирую . В ЛЮБОМ спорте так. Кто то быстрее, кто то выше, кто то сильнее.И всегда есть другой кто то -который пытается стать лучше.
В жизни -тоже так.Кто то успешнее, кто то интереснее , кто то богаче.
Хрен его знает, объяснять прописные истины людям... скучно

Ну про героя может я не так выразился, признаю. Я вот про такого рода сообщения: https://www.yaplakal.com/findpost/73115936/...pic1820030.html

Тоесть мы тут все живём не настоящей жизнью, только у них она стоящая, а мы так людишки.....
Lalapups 31 июл 2018 в 09:34
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
А вот интересно, им же потом выставляют счёт за спасательный операцию?
всезебэст 31 июл 2018 в 09:36
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Чернокотов @ 31.07.2018 - 08:01)
Цитата (всезебэст @ 31.07.2018 - 07:56)
обьясните-существуют же зарядки от солнца...ручные какие-то крутилки...пауэрбанки,наконец..Пздеть со скалы на последнем проценте заряда..              Еще удивили его фраза из СМС- „Серега улетел“....подражает,что ли? Он сорвался,убился,погиб,разбился.....как про карлсона блд

1. В высотном альпинизме на выходах каждый грамм ощущается килограммом, потому все, что не остронеобходимое, остаётся в базовом лагере.
2. " Серёга улетел" это жаргонизм, наиболее точно передающий ситуацию. Т.е. неконтролируемый срыв с потерей страховки с падением на большое расстояние

1.понимаю.Наверное в этой ситуации его грела мысль-сэкономил,пауэрбанку не понес,молодца,ну его нах-килограммами же ощущается...на 1 проценте помощь вызову,ниче

2.Может быть.Я далек.Пусть будет так

3.Спасли человека-и это хорошо. Это главное.
всезебэст 31 июл 2018 в 09:37
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (VikiMouse @ 31.07.2018 - 09:19)
Просто парни идиоты. Это риск, который никому ничё не доказал бы.
Лезть на скалу наобум - это как в зорбе скатиться по склону в пропасть намеренно.
Вдвоём, Карл!!!!.....

....улететь
всезебэст 31 июл 2018 в 09:40
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (wwf @ 31.07.2018 - 07:51)

А как вы себя ведете в таких ситуациях?

Лично я стараюсь в них не попадать.Тьфу-тьфу три раза.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25 453
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх