В жилом доме на юге Москвы обрушились перекрытия пола на трех этажах

Цитата (nawTeT @ 26.08.2018 - 01:44)

Кроме того, как мне мастера объяснили, эта засыпка по звукопроводности напоминает воздух, т.е. по факту ходишь как по воздуху - соседям тебя не слышно.

Гоните мастеров объясняющих, что лучшим звукопоглощающим материалов является воздух.

Цитата (Механик84 @ 25.08.2018 - 18:31)

Цитата (Zontag @ 25.08.2018 - 18:23) ТАСС со ссылкой на источник в экстренных службах уточняет, что инцидент произошел в доме на улице Трофимова. По его словам, жильцы дома были эвакуированы. 19 августа на Сахалине обрушилась крыша одного из зданий бывшего завода, под завалами оказались люди. В результате погибли три человека. СК возбудил дело по ч. 2 ст. 143 УК (нарушение требований охраны труда, повлекшее смерть человека). Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b816f6b9a79...d?from=newsfeed Каким хуем, ул. Трофимова в МСК, связана с Сахалином?

Здесь нет ничего зазорного, просто такой порядок написания пресс-релизов. По такому принципу публикуются все новости РБК.

У нас был случай. МЖК строили, 12этажку. Рядом уже заселили дома.

Там эти тожестроители в пятницу бухие поставили краном на плиту балкона девятого этажа стопку чугунных ванн. Простояла эта херь сутки, а ночью субботы ебнулась, плиты собрала до земли почти.

Я не строитель, но на эти восстановленные балконы с опаской смотрю, когда мимо хожу. А люди там живут.

дадада, виноват дом сталинский, а не долбоебы
они сначала стены сносят со словами "а хуле будет-то", потом вон пачку смеси притащили тонны на 4, но виноват сталинский дом, виноват потому, что таких мудаков справедливо приземлили бы лес валить на несколько лет, как известно каждому либералу, гею и демократическому журналисту - совершенно ни за что.

Уже столько случаев обрушений по всей России из-за ремонтов и перепланировок придурков-хозяев! В СМИ новости про такие происшествия частенько проскакивают. Не пора ли ужесточить законы в этом направлении?

"перекрытия пола"
блять

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Deins @ 25.08.2018 - 23:12)

Я мысль понял. Плита лежала на вылете, упёршись в уголок у лифтовой шахты, а где-то посередине на основной опоре. (Я просто инженер-электрик, и специфическими знаниями не владею, по сути понимания пишу). То есть, помимо тех, наблюдаемых трёх тонн, ещё было три тонны, про которые выше написано журналистами. То есть, наши дорогие друзья-строители (неизвестно откуда, тут, я считаю, не надо инсинуаций) накидали полную площадку мешками. Про пулю я понял, оно всё осыпалось, порвалось, рассредоточилось в падении. Опять же два вопроса. На видео не прослеживается куча мешков внизу, там есть момент съёмки (где девушка про кошмарище говорит, она на четвёртом). Куда делись? И второй - каких размеров у гражданина помещение, куда он такими объёмами завозит смеси? Понятно, что происшествие случилось из-за перегрузки плит перекрытия, но какова физика процесса?

Во втором ролике видны упавшие мешки.
Дело не в размере помещения, а в дебильной смете таджиков или хозяина.
Физику процесса я же описал. Консольная плита согнулась (хрупкое разрушение бетона и изгиб арматуры) под нагрузкой в точке с наибольшим изгибающим моментом (у опоры). Остальные места консольного участка не деформированы. Такая плита не рассчитана н такую нагрузку, даже если бы она была новая. Ради интереса можете посчитать какой должна быть плита, чтобы выдерживать такую нагрузку.

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 26 авг. 2018 г. в 11:18

Цитата (Сгоры @ 25.08.2018 - 18:33)

Дом построенный при путинщине из песка джамшутами за 3 копейки, но продан за миллиарды Дерипаскам в карман.

Родной, этот дом построили когда Сталин ещё был жив

Это сообщение отредактировал GSR - 26 авг. 2018 г. в 11:18

Цитата (Juntan @ 26.08.2018 - 11:00)

"перекрытия пола" блять

Хорошо что не перекрытие потолка.

Цитата (Совенка @ 25.08.2018 - 18:31)

Обрушилось из-за того что стройматериалы привезли? Там чугунные ванны до потолка что ли сгрузили? Никто ниже несущую стену не снёс случайно?

Ну какбы мешки для стяжки на лестничной клетке складывали явно ебантяи. Класть можно не более 7-8 мешков в стопку, и то это уже много, а там в стопке по 15-17 мешков.
По моим прикидкам на видео в мешках стоит 4,5 тонны. Как бы для плиты перекрытия это чуть более чем дохуя, т.к. в основном они рассчитываются на удержание 3-3,5 тонн распределенной нагрузки.

Есть еще у нас дом. 9 этажей. Первый - магазин, ну и подвал склад. Был пожар, выгорело до третьего этажа, перекрытия рухнули. Коробка стоит. Вроде жертв не было.

Была экспертиза. Вставили стальные колонны и сделали перекрытия.

Люди живут, кто-то покупает там квартиры.

Цитата (Grek99 @ 25.08.2018 - 19:04)

Вот в банке охранники охерели наверное- хуяк и сверху какие то типы с ванной появились

Да не, так было.

Я не ошибусь, если скажу что та часть плиты которая "отогнулась" вниз закреплена консольно, т.к. шахта лифта не железобетонная, марши идут вниз и вверх, т.е. по бокам тоже опоры нет.

Еба, строители))) я дилетант и то гипсовые пгп раскладывал по всей свободной площади у себя, а не в стопку

в основании плита
нагрузка от 500 до 800 кг на м2
из-за превышения нагрузки плита сместилась вниз
попросту прогнулась
площадка лежала между плитой и лифтовой шахтой
она на нагрузку не расчитана
это защитная конструкция
из- за смещения опорной плиты она упала
основная плита плита не упала из-за 10 кратного запаса прочности заложенного инженерами
хозяину квартиры готовить деньги

Цитата (semtex @ 25.08.2018 - 19:37)

Цитата (Chudilo @ 25.08.2018 - 19:27) Цитата Отмечается, что следователи осмотрели место обрушения перекрытий пола. «По предварительным данным, жителем дома производилась загрузка и выгрузка строительных материалов», — отметили в СК. Следователи опрашивают очевидцев произошедшего. И что из этого? Построили херово, во и вся причина, или плиты перекратий делали из песка без цемента. Цитата обрушились плиты в лифтовом холле с седьмого по пятый этажи, А плита 4-го этажа выдержала и строительные материалы жильца и плиты 7, 6 и 5 этажей. Какая у типовых плит расчетная нагрузка (точечная) на метр квадратный?

Насколько понял там плита в виде фигуры «т» из тетриса. Причем ножка этой т крепится к основной плите одним концом и больше ни к чему не крепится.
Эта ножка и обломилась, т.к. проектировщики рассчитывали что максимум что люди будут выносить из лифта это диван килограмм на 200+пару тройку грузчиков его тащащих, т.е. максимум килограмм на 500 и никак не ожидали что всякие чурки будут класть на эту часть плиты мешки с цементом по 15 штук в стопке.

Цитата

По мешкам - да их просто охренеть сколько, какая цель, стены чтоли выровнять? Если нужен такой слой, может проще гипсокартоном обшить?)

какая разница гипсокартон на стену или штукатурку- природу не на@бешь, вес гипсокартона , 9-10 кг на квм и вес того же ротбанта 8,5 кг на квм , плюс шпатлева и там и там - так что ни чего не выиграешь

Все эти проблемы с мудостроителями и ебовладельцами перепланировок квартир решать путём наложения на них веса, эквивалентно стройматериалам, завезённым этими уёбищами в ходе работ... Выжил молодец, нет - хуй с ним...

В сталинских домах видел использование таких технологий: стены - отштукатуренная дранка, перекрытия - доски. Если всё это не трогать, будет стоять ещё долго. Переделывать, на мой взгляд, особенно силами джамшутов - стрёмно.
Там от перекрытия до паркета, миллиметров 400, засыпанных керамзитом, если он именно это решил переделывать, то понятно куда такие количества.
По крайней мере мне, именно так устроенные дома, попадались на Таганке и Университете.
Бывал в настолько переделанных квартирах, что жуть берёт, как люди не бояться там жить. Вложили огромные деньги, чтобы квартира перестала быть безопасной.

Это сообщение отредактировал makahito - 26 авг. 2018 г. в 12:48

Цитата

Какая у типовых плит расчетная нагрузка (точечная) на метр квадратный?

разрушающая нагрузка приблизительно 3500 кг на квм

Цитата (Assoroff @ 25.08.2018 - 20:21)

Кстати Если в 20-и этажном доме каждый зальёт пол,выровняет,или подогрей там допустим.Дом выдержит?

Вот насчет старых домов не уверен, но как мне рассказали строители, в современных проектах предусматривается что каждый нальет себе в квартире стяжку на несколько тонн.

Цитата (зудука @ 25.08.2018 - 19:09)

Цитата (Сгоры @ 25.08.2018 - 18:33) Дом построенный при путинщине из песка джамшутами за 3 копейки, но продан за миллиарды Дерипаскам в карман. Видео для лохов? Там старинные лифтовые шахты сеткой обшитые. Да и перила совсем не двухтысячных годов. Дом не раньше конца 70х строен. Сгоры - ты навальненок или либербот?

Это сталинка. Изначально строилась без лифта. Лифты установили в 60-70-х годах. Или меняли старые лифты с распашными дверями на более современные и более компактные. Для этого убрали часть перил и установили дополнительную плиту перед входом в лифт. Эту плиту установили на 4 штыря, вбитых в плиту основной площадки и соседние лестничные пролеты. Вот эти штыри и не выдержали.
Нужно срочно проверять такие же подъезды и укреплять эти плиты, иначе, не избежать повторов.

Цитата (Alexeykov @ 26.08.2018 - 12:10)

Цитата (Assoroff @ 25.08.2018 - 20:21) Кстати Если в 20-и этажном доме каждый зальёт пол,выровняет,или подогрей там допустим.Дом выдержит? Вот насчет старых домов не уверен, но как мне рассказали строители, в современных проектах предусматривается что каждый нальет себе в квартире стяжку на несколько тонн.

1 квм пескоцементной стяжки высотой 1 см-18-20 кг
1 квм штукатурки 1 см- 8-10 кг
1 квм плиточного клея 1см, обычно 0,5 см- 10 кг
1 квм плитки- 20кг
1 квм паркета натурального с учетом клея и фанерной подложки 12 мм -20 кг
1 квм гипсокартона - 7-10 кг
стяжка менее 3 см не льется
итого квартира 100 квм, стяжка по полу 3см(редко, обычно от 5 до 7см) -5000кг
плюсом клей плиточный, плитка , паркет.Итого 15.000 кг т.е нагрузка по полу составит 150кг на 1квм.
Для примера стенка пустая 5 секций весит 500 кг(1 лист дсп 1750*3500-80кг, на стенку идет 5-6 листов плюс фурнитура и стекло) это только не загруженная , а когда ее загрузят ....... размер стенки 0,5м * 4 м= 2квм, вот и представьте сколько стоит у вас в квартире

Это сообщение отредактировал masterhud - 26 авг. 2018 г. в 13:41

Цитата (nawTeT @ 26.08.2018 - 01:44)

Цитата (Assoroff @ 25.08.2018 - 20:21) Цитата (Natalysmile @ 26.08.2018 - 03:08) Цитата (murgab @ 25.08.2018 - 19:34) Как утверждают очевидцы, всему виной ремонт в одной из квартир — рабочие складировали на площадке у лифта около 100 мешков с цементом общим весом около 3,5 тонн. https://dailystorm.ru/news/na-yugo-vostoke-...liftovogo-holla В общем мужик остался без  квартиры. Мэрия полюбасу на себя ответственность не возьмет. Ремонт с экспертизами, проектом  и со всеми замерами подороже встанет. А вот меня всегда удивляет, что именно такими тоннами люди пытаются выровнять. И самое главное государственные органы этими вещами не занимаются. У нас одни в кирпичном доме стены ломали, куда не обращалась, что посмотрите, уточните если у них проект, типа мы не знаем, это не к нам...Вы соседи идите и смотрите кто кто убирает, если вам надо. В России пока что-то не рухнет или не загорится всем н-ть...Очень жаль...А мешком выносили, только что я видела раза 3 заказывали строительный контейнер под мусор. Кстати Если в 20-и этажном доме каждый зальёт пол,выровняет,или подогрей там допустим.Дом выдержит? Сделал сухую стяжку Knauf недавно, отлично получилось и без дополнительной нагрузки. Зачем эти заливки вообще нужны, когда такие технологии существуют? Кроме того, как мне мастера объяснили, эта засыпка по звукопроводности напоминает воздух, т.е. по факту ходишь как по воздуху - соседям тебя не слышно. Если они со своей стороны потолок натянут, так это шикарная звукоизоляция выйдет. По мешкам - да их просто охренеть сколько, какая цель, стены чтоли выровнять? Если нужен такой слой, может проще гипсокартоном обшить?) Тем более в старых домах: к старой жопе новые ноги.

Сухая стяжка - это ерунда. Как тепло изоляция ещё пойдёт, но по звукоизоляции это полный НОЛЬ. Не глушит ни воздушный, ни ударный шум. Выброшенные деньги. Единственный плюс - это вес. Для частного дома ещё пойдёт, в муравейнике - сомнительная вещь. Да ещё и технологию соблюдать нужно, что не так и пол местами просядет.
У родственника выкладывали пол минватой высокой плотности (для полов под стяжку) и заливали. В итоге и пол выровняли и шумка отличная получилась, как ударная, так и воздушная. Только есть и минус - толщина самой минваты + стяжка минимум 5 см. Итого примерно -10 см по высоте улетает. Но плюсы всё перевешивают, особенно если снизу тупорогие соседи.

P.S. Звук должен поглощаться, рассеиваться. Это достигается волокнистыми материалами. Натяжные потолки и пенопласт звукопоглотителями вообще не являются.

P.S.S. По теме молодого вздрюкнуть так, чтобы на очко не мог сесть до пенсии. Экспертиза квартиры и установка в ней укрепляющих конструкций (если несущие снёс), а самого деятеля переселить жить на лавочку в парке.

Это сообщение отредактировал MDN51 - 26 авг. 2018 г. в 14:03

Цитата (999895 @ 26.08.2018 - 13:52)

в основании плита нагрузка от 500 до 800 кг на м2 из-за превышения нагрузки плита сместилась вниз попросту прогнулась площадка лежала между плитой и лифтовой шахтой она на нагрузку не расчитана это защитная конструкция из- за смещения опорной плиты она упала основная плита плита не упала из-за 10 кратного запаса прочности заложенного инженерами хозяину квартиры готовить деньги

Согласен с 999895, горе строители, пока выгружали весь этот запас из лифта, просто сломали крепление плиты в месте соединения с лифтовой шахтой и она пошла на излом у литы этажа. Ну а после просто отвалилась и снесла плиту 5 этажа, та висит на видео, и уже покрошенная остановилась на 4-ом этаже. Пару мешков все таки видно на видео, но не столько чтобы обвинить в точечной нагрузке.
Да и где логика, чтобы выход из лифта заваливать мешками?