Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей 

Цитата (alexandr2014 @ 9.11.2018 - 17:05)

ключевая фраза - когда есть избыточная энергия. Т.е. наверх подымаем груз, когда есть свободная энергия, а опускаем, когда нужна электроэнергия. Днем можно от солнечных батарей подымать, а ночью, когда солнца нет - вырабатывать энергию, опуская бетонный блок пропуская трос от него через шкив генератора. Это не солнечная батарея, что вырабатывает энергию, а место ее храниения, переводя кинетическую энергию в электрическую.

Да, что бы экономить на батареях

читал про маховик-идея получше.
при избытке энергии-раскручиваем массивный ротор.при недостатке-он крутит генератор.
подшипники магнитные-кпд-высокое.подземное сооружение защищено от погоды.самостабилизация как у гироскопа.

Цитата (Одинец @ 9.11.2018 - 17:25)

Цитата (f983lda @ 9.11.2018 - 17:15) Цитата (zoom70 @ 9.11.2018 - 21:14) Индия приступает к строительству гигантских гравитационных батарей. Китай построит новую космическую станцию. США готовятся к экспедиции на Марс. Как скучно они все живут! Да это просто громкое название, ничего нового с точки зрения физики. Ещё в середине 20го века строили ГАЭС. Гидроаккумулирующие электростанции. Там рабочим телом была вода - при избытке энергии её закачивали в озеро выше плотины, при недостатке - эта вода крутила турбины. А эти висючки... ещё думай, как защитить от ветерка посильнее обычного (есть тут крановщик? Поясни, пожалуйста, о допустимом ветре) да и вообще - как там с осадками? Их дожди - не наш питерский дождик.

Я не крановщик, но я считаю, что проблема надежности (устойчивости) крана в том, что он подвижный. Его (кран) не прикрепить к опорам тросами/сваркой/болтами/синей изолентой.... ему кататься надоть. А в этой ситуации (с копилкой энергии) все проще, закрепил с учетом вычислений на порывы ветра/землетрясений/дебош алкашей и радуйся стабилизации мощи в электрической сети.

А если Робин Гуд трос отстрелит? Равновесию пипец и все лифты на землю лягут?

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 9.11.2018 - 19:43)

А я и не знал, что кирпич на веревке можно назвать гравитационной батареей.

Ну так барометром он уже был. Универсальная вещь.

Цитата (mrPitkin @ 9.11.2018 - 17:27)

Перевернут Землю анчихристы.

Точно, нааккумулируют гравитацию со стороны Индии, в один прекрасный день Земля вниз Индией и перевернется...

А не проще, на каждом кирпиче, разместить пару танцующих индийцев, чтобы гравитацию Земли не напрягать?

Цитата (Ешшшш @ 9.11.2018 - 17:12)

Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 20:06) Цитата Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх Откуда она берется,я не понял Вырабатывается на ГЭС, АЭС, ТЭЦ и тд. Но не всегда кол-во выработанной э\э соответствует нуждам потребителей в данный момент. Излишки искричества ты на склад не отнесешь. Тут-то и помогают вот такие сооружения. Излишки э\э заставляют работать подъемники, которые поднимают эти бетонные блоки. Закончились излишки - прекратили подъем. А иногда бывает, что и выработанной э\э мало. Потребности потребителей больше, чем производство. Вот тогда эти блоки опускают, и этим самым крутятся генераторы. Элементарный пример. Днём эти блоки поднимают Ночью, когда включают отопительные приборы и уличное освещение - опускают. В итоге получается, что ГЭС работает в одном режиме, а не днем - 50% мощности, ночью - 100%

Что нибудь слышал про аккумулятор ?

Цитата (bratvl @ 9.11.2018 - 17:43)

Правильнее было бы написать "гравитационный аккумулятор энергии". А то некоторые подумали о батарейке, которая вырабатывает энергию.

Которая вообще-то называется "гальванический элемент"
Потому что любая батарея - это несколько объединенных в одно целое элементов.
"Батарейками" такие приборы в быту кличут просто по причине того, что более удобного названия, чем "гальванический элемент" у такого прибора не существует, а "батарея гальванических элементов" очень быстро сократилась до просто "батареи", а потом трансформировалась в "батарейку", что было распространено с батареи гальванических элементов и на отдельные гальванические элементы - с точки зрения обывателя между ними разницы никакой.
В данном случае батареей это сооружение названо совершенно правомерно - несколько объединенных в одно гравитационных накопителей. Аккумуляторная батарея тоже называется батареей, если состоит из нескольких единичных аккумулятров. Так же как и батарея отопления или даже батарея бутылок под ней.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 10 ноя. 2018 г. в 01:22

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50)

Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал?

КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза.

Цитата (Gonchij @ 9.11.2018 - 18:22)

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 18:20) конструкция странная, зачем такое количество ферм Видимо чтобы не делать подобие анкерного механизма, а... тупо спускать груз с естественным ускорением и потерей энергии. Зато все по честному - цена металла учтена

Видимо, для того, чтобы соблюдалось равновесие со всех сторон. На картинке четыре груза, но очевидно, что их в этой кнструкции можно увеличить до 6. На самой верхотуре, скорее всего, стрела подъемного крана для обслуживания и ремонта.

Цитата (vinrom @ 9.11.2018 - 18:28)

ну принцип понятен \то как каскадные электростанции ночью насос качает воду в верх ,а днем она печет вниз и приводит в действие генератор ,с той лишь разницей что электричество у нас днем дороже чем ночью . А в данной схеме важно чтобы излишек электроэнергии был всегда .

С чего бы это?
В чем отличие от накопления энергии в закачанной в резервуар воде?
Очевидно, что никаких.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 9.11.2018 - 18:43)

А я и не знал, что кирпич на веревке можно назвать гравитационной батареей.

Кирпич на веревке - это гравитационный элемент. А гравитационная батарея - это несколько кирпичей на нескольких веревках.

Цитата (lex1210 @ 9.11.2018 - 18:51)

Может рассказать индусам, что дешевле и безопаснее, выкопать шахту, чем башню то строить.

Точно дешевле?

Тьху, блядь! Я уж думал, индусы придумали что-то использующее как таковые гравитационные поля. А они тупо кирпич туда-сюда гоняют по вышке. Блядь, ну не могут в Индии без понтов и громких названий.

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 01:29)

Видимо, для того, чтобы соблюдалось равновесие со всех сторон. На картинке четыре груза, но очевидно, что их в этой конструкции можно увеличить до 6. На самой верхотуре, скорее всего, стрела подъемного крана для обслуживания и ремонта.

Наверху скорее всего примерно то же, что и по сторонам. Заодно отчасти и уравновешивает.

Цитата (janibush @ 10.11.2018 - 01:15)

А не проще, на каждом кирпиче, разместить пару танцующих индийцев, чтобы гравитацию Земли не напрягать?

Выше уже посчитали что на кирпиче надо разместить пару индийских селений со всеми родственниками.

Цитата (Москалик @ 10.11.2018 - 01:18)

Цитата (Ешшшш @ 9.11.2018 - 17:12) Цитата (dimkey @ 9.11.2018 - 20:06) Цитата Ее функцию выполняют массивные бетонные кирпичи. Когда в наличии есть избыточная энергия, они поднимаются вверх Откуда она берется,я не понял Вырабатывается на ГЭС, АЭС, ТЭЦ и тд. Но не всегда кол-во выработанной э\э соответствует нуждам потребителей в данный момент. Излишки искричества ты на склад не отнесешь. Тут-то и помогают вот такие сооружения. Излишки э\э заставляют работать подъемники, которые поднимают эти бетонные блоки. Закончились излишки - прекратили подъем. А иногда бывает, что и выработанной э\э мало. Потребности потребителей больше, чем производство. Вот тогда эти блоки опускают, и этим самым крутятся генераторы. Элементарный пример. Днём эти блоки поднимают Ночью, когда включают отопительные приборы и уличное освещение - опускают. В итоге получается, что ГЭС работает в одном режиме, а не днем - 50% мощности, ночью - 100% Что нибудь слышал про аккумулятор ?

Это и есть аккумулятор.

Цитата (XanderBass @ 10.11.2018 - 01:37)

Тьху, блядь! Я уж думал, индусы придумали что-то использующее как таковые гравитационные поля. А они тупо кирпич туда-сюда гоняют по вышке. Блядь, ну не могут в Индии без понтов и громких названий.

Так это и есть использование гравитационного поля Земли.

Цитата (Gonchij @ 10.11.2018 - 01:43)

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 01:29) Видимо, для того, чтобы соблюдалось равновесие со всех сторон. На картинке четыре груза, но очевидно, что их в этой конструкции можно увеличить до 6. На самой верхотуре, скорее всего, стрела подъемного крана для обслуживания и ремонта. Наверху скорее всего примерно то же, что и по сторонам. Заодно отчасти и уравновешивает.

Ты про стрелу на самой верхотуре?
Что она может уравновешивать?
Было бы то же, что ниже, она была бы симметричной, чтобы в качестве противовеса использовался парный кирпич. Иначе однозначно будет неравновесие.

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 01:53)

Ты про стрелу на самой верхотуре? Что она может уравновешивать? Было бы то же, что ниже, она была бы симметричной, чтобы в качестве противовеса использовался парный кирпич. Иначе однозначно будет неравновесие.

На этой крохотной фотографии мало что могу разглядеть. А просто гадать... особого смысла не вижу.
Подъемный же механизм, я уверен, отдельный для каждого груза.
В общем мало видно. Могу лишь предполагать, как подобное конструировал бы я сам.

Верхняя стрела кстати, с противовесом. Так что все в этом плане на своем месте.

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27)

Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50) Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал? КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза.

КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать.
Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Тем более работающий на кирпичах.
Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии.

Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47)

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27) Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50) Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал? КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза. КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать. Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%?

Вот график зависимости КПД и cosφ от величины нагрузки β синхронных генераторов, отсюда (первая попавшаяся ссылка).

Циатата оттуда же: "КПД синхронных машин мощностью до 100кВт составляет 80—90%, у более мощных машин КПД достигает 92—99%. Более высокие значения КПД относятся к турбо и гидрогенераторам мощностью в десятки и даже сотни тысяч киловатт."

Цитата

Тем более работающий на кирпичах.

Какая разница, на чем он работает?

Цитата

Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии.

Не соглашусь, так как расчетов и выкладок у меня нет, а оценивать, прикидывая хуй к носу для меня, как неспециалиста, будет излишне самонадеянно.
Я уже давно заметил, что чем меньше человек в чем-нибудь разбирается, тем более безапелляционное мнение он имеет по этому поводу. Причем, учитывая уровень компетентности такого "специалиста", мнение это, как правило, совершенно безграмотное и абсолютно некомпетентное.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 10 ноя. 2018 г. в 16:28

Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 15:14)

Цитата (Andrxx @ 10.11.2018 - 10:47) Цитата (MnogoTochie @ 10.11.2018 - 00:27) Цитата (Andrxx @ 9.11.2018 - 17:50) Всё это давно известно, и попытки это сделать предпринимаются постоянно. Но вот КПД - 90%.... Мож копипаста нолик пририсовал? КПД мощных синхронных машин КПД может доходить до 99%. Т.е. основные потери - в трансмиссии, вряд ли они очень большие, учитывая вес груза. КПД до 99 проц. Может доходить только у ТЭНов, так как вся электрическая мощность идёт на нагрев и даже потнри идут туда-же. Практически нет механической работы. Потери на линейное расширение металла можно не учитывать. Достоинства синхронного двигателя являются продолжением его-же недостатков. Высокое КПД у него в узком отрезке, непрерывной работы. Т.е. Циклическая работа убивает кпд на корню. А это мы говорим только о подъёме кирпича. А теперь назови мне генератор с кпд 90%? Вот график зависимости КПД и cosφ от величины нагрузки β синхронных генераторов, отсюда (первая попавшаяся ссылка). Циатата оттуда же: "КПД синхронных машин мощностью до 100кВт составляет 80—90%, у более мощных машин КПД достигает 92—99%. Более высокие значения КПД относятся к турбо и гидрогенераторам мощностью в десятки и даже сотни тысяч киловатт." Цитата Тем более работающий на кирпичах. Какая разница, на чем он работает? Цитата Согласись, не самый удобный источник потенциальной энергии. Не соглашусь, так как расчетов и выкладок у меня нет, а оценивать, прикидывая хуй к носу для меня, как неспециалиста, будет излишне самонадеянно. Я уже давно заметил, что чем меньше человек в чем-нибудь разбирается, тем более безапелляционное мнение он имеет по этому поводу. Причем, учитывая уровень компетентности такого "специалиста", мнение это, как правило, совершенно безграмотное и абсолютно некомпетентное.

Понятно. Адепт Теслы.
Начинают хныкать когда рекламные буклеты не сходятся со счетами на энергоносители. Адепты в смысле.
Про генераторы, тоже одна реклама, или есть опыт?

Цитата (Alex0053 @ 9.11.2018 - 17:27)

Эффективность гидроаккумаляторных электростанций до сих пор под вопросом, а они намного дешевле...

Они на много дороже.Аккумуляция дешевле.