Открыта первая молекула Вселенной

Цитата (GreenRediska @ 19.04.2019 - 10:17)

Цитата (psytrance @ 19.04.2019 - 09:59) Пока эти учёные пользуются такими оборотами как "около 14 миллиардов лет", молекулярные теории и другие не менее "тонкие" доводы побуждают относиться ко всему этому как к ответвлению какой-нибудь из религий. Любой прибор имеет так называемую погрешность измерений. Если ваши весы (на которых свою тушку взвешиваете), за одно измерение показывают 99,850 кг, а за второе 100,15 кг - тоже отнесете их к предмету религии?

Миллиард туда, миллиард сюда..
Так называемую погрешность?!
А точно молекулы они открыли? Может это брызги какие-то?

Цитата (Dmitry69 @ 19.04.2019 - 11:02)

Цитата (ZloySobakin @ 19.04.2019 - 10:52) цэ2аш5оаш? Кстати вроде проскакивала новость, что где-то во Вселенной нашли туманность, состоящую из какого-то спирта

Из метилового. Если интересует этиловый - это в комете Лавджой. В 2015 мимо Земли пролетала.

Цитата (lar4uk @ 18.04.2019 - 11:44)

Нет я конечно все понимаю. Но как, на расстоянии 3000 св. лет можно рассмотреть молекулу, молекулу бля! Извините, еще вопросик: мультики рисовать, на разные темы, мы у них научились, или они у нас?

Ээээ, есть такое заклинание, спектросокпия называется. Излучение близлежащих звезд возбуждает атомы и молекулы в туманности, туманность светится, каждая молекула светит своим специфическим цветом.

На земле у ученых телескоп, к которому прикручена призма. Призма разлагает свет на отдельные цвета, получается спектр излучения, каждому веществу соответствует свой набор линий

Это сообщение отредактировал vaisman - 19 апр. 2019 г. в 11:26

Что за хуйню я только что прочитал?! Как это - обнаружили молекулу?))))) Да, современный научпоп от Рен-ТВ недалеко ушел

Сперва не было ничего. Вообще ничего, даже не было пространства и времени. Потом бабахнуло, и что же? Образовались пространство, время, и некие первичные вещества. Хуй знает какие вообще, но первичные. А потом эти вещества стали усложняться. Сами по себе.
В результате взрыва. Пиздец большого. Ну вы знаете, как это бывает, стоит чего нибудь покруче взорвать, как в результате этого удара начинается строительство чего то сложного. Выждет сто тысяч лет, и как давай строиться, само по себе, без малейших следов каких нибуть там планов, чертежей, и т.д. и т.п., и без силы, которая это делает. Сто тыщ лет назад бахнуло, и этого достаточно...
Как эту лютую хуету люди всасывают вообще?! Каким идиотом надо быть, чтобы относиться ко всему этому бреду хоть сколь-нибудь серьезно?! Если что и ясно во всем этом, так то, что физики вообще не представляют, что там было в начале. Всвязи с тем, что реальные исследования природы вещества давно прекращены, а так как не ясно, что такое вещество и главное, что такое поле, вместо хоть сколь нибудь реальной картины царствует этот дебильный "Большой Взрыв". Очень большой. В очень маленьких головах...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 19 апр. 2019 г. в 11:41

Цитата (doom2 @ 19.04.2019 - 13:41)

вот только пиздеть не надо! или у тебя есть доказательство что красное смещение говорит имено об удалении а не о сближении к примеру или ваще о чем-то другом ? Так подавай заявку в нобелевский коммитет! дадут стопудово! И: во вервых мне хер кто заплатит даже если че то там найду,потому что я не из той системы! во вторых за «гадание по снимкам наса» ваще все искатели получают буй! нужно быть «оператором» тех аппаратов на которых данные получены а в третих если ты такой умный какого йуха сам этим не зарабатыаешь а другим советуешь? лохов ищешь? иди на йух умник! * долбоебушко обиделось шпалу кинуло,иди в школу дрочить на технический прогресс и мировое сообщество!

Про эффект Допплера еще в школе рассказывают. Любому школьнику понятно, что уход спектра в красную область говорит об удалении.

Цитата (и7ветер @ 19.04.2019 - 14:37)

Сперва не было ничего. Вообще ничего, даже не было пространства и времени. Потом бабахнуло, и что же? Образовались пространство, время, и некие первичные вещества. Хуй знает какие вообще, но первичные. А потом эти вещества стали усложняться. Сами по себе. В результате взрыва. Пиздец большого. Ну вы знаете, как это бывает, стоит чего нибудь покруче взорвать, как в результате этого удара начинается строительство чего то сложного. Выждет сто тысяч лет, и как давай строиться, само по себе, без малейших следов каких нибуть там планов, чертежей, и т.д. и т.п., и без силы, которая это делает. Сто тыщ лет назад бахнуло, и этого достаточно... Как эту лютую хуету люди всасывают вообще?! Каким идиотом надо быть, чтобы относиться ко всему этому бреду хоть сколь-нибудь серьезно?! Если что и ясно во всем этом, так то, что физики вообще не представляют, что там было в начале. Всвязи с тем, что реальные исследования природы вещества давно прекращены, а так как не ясно, что такое вещество и главное, что такое поле, вместо хоть сколь нибудь реальной картины царствует этот дебильный "Большой Взрыв". Очень большой. В очень маленьких головах...

Вещества не стали усложняться сами по себе, не надо сказок. Были протоны, которые суть ядра водорода. Из них образовались звезды, в глубинах которых пошел синтез сначала гелия, а далее и более тяжелых элементов. Сверхновые синтезировали элементы вплоть до самых тяжелых, а затем при взрывах разбрасывали их вокруг.

Цитата (652 @ 18.04.2019 - 11:59)

Только хохлам не говорите, а то они не только на ней надпись "Пороблэно в Украине" увидят, но и услышат, как она СУГС говорит)))

болеешь хохлами?

Хватит постить недоказуемую ненаучную хрень......

Цитата (Лукфьяше @ 18.04.2019 - 16:44)

А как атом инертного вещества может образовать молекулу? Или химию в школе неправильно преподавали нам...

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. А то, что тогда вообще не было ничего и почти никаких из ныне существующих элементов, а потом они откуда-то появились, как то в школе объясняли?

14 миллиардов, почему не 15 не 13 ? На чем основана экстраполяция ?
Почему миллиардов а не миллионов или тысяч...

eStellar

Цитата

На чем основана экстраполяция ?

На том, что мы видим в свои телескопы, на том, что мы видим в свои микроскопы и на том, как соотносятся между собой первое и второе.

Карл, Карл! Это же, мать его, гелий! Он жеж инертный, с точки зрения банальной эрудиции водороду просто нечем к нему присоединиться видимо, химики нам что-то недоговаривают, есть здесь химики?

Цитата (mohaks @ 19.04.2019 - 12:40)

Карл, Карл! Это же, мать его, гелий! Он жеж инертный, с точки зрения банальной эрудиции водороду просто нечем к нему присоединиться видимо, химики нам что-то недоговаривают, есть здесь химики?

Протоном он к нему присоединился. Водород к гелию. Поэтому получился ион HeH+.

Ничего не понял, с яблока же началось. Чёрт возьми что...

Ученым огромное уважение!

Не совсем так. Спустя 300 тыс (примерно) лет образовались первые атомы. Затем появились молекулы простого вещества H2 (молекулярный водород). Гелия кстати на тот момент было фик на нефига. Но возможно и образовывался HeH+, но это не первая молекула. Возможно имелось ввиду образование первой молекулы сложного вещества.

Блин, крутая штука:
Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy (SOFIA)
Аж завидно стало!

Это сообщение отредактировал Allerbmu - 19 апр. 2019 г. в 12:57

Цитата (Allerbmu @ 19.04.2019 - 12:53)

Не совсем так. Спустя 300 тыс (примерно) лет образовались первые атомы. Затем появились молекулы простого вещества H2 (молекулярный водород). Гелия кстати на тот момент было фик на нефига. Но возможно и образовывался HeH+, но это не первая молекула. Возможно имелось ввиду образование первой молекулы сложного вещества.

На первой странице ответили:

Цитата (Citizen72)

Речь идет о первом ТИПЕ молекул, которые образовывались в то время, когда не было иных атомов и молекул кроме ионов гелия He (2+) и He +, и элементарных частиц, протонов и электронов. Ионы гелия рекомбинируя с электронами, дали молекулярный гелий. К ним присоединились протоны и получился искомый молекулярный ион гидрид гелия. Чтобы его обнаружить, нужно было найти систему, в которой не было атомов и молекул последующих преобразований. Это - первый найденный случай, до этого гипотеза не имела практического подтвержденияя.

Добавлю: только после разрушения ионов гидрида гелия из них образовался молекулярный водород.

А в сша уже БТГ генераторы продают... эххх

Цитата

Протоном он к нему присоединился. Водород к гелию. Поэтому получился ион HeH+

стоп-стоп, к чему присоединяется протон? к химически неактивному и электрически нейтральному гелию? как, чем он удерживается-то?

Так ион или молекула, ващет это разные понятия. Чёт зануда во мне проснулся, надо его напоить и спать уложить...

Цитата (mohaks @ 19.04.2019 - 13:14)

Цитата Протоном он к нему присоединился. Водород к гелию. Поэтому получился ион HeH+ стоп-стоп, к чему присоединяется протон? к химически неактивному и электрически нейтральному гелию? как, чем он удерживается-то?

Ну в туманностях-то условия весьма экзотические - тут вам и экстремально низкое давление, и ионизирующее излучение от звезд, так что образование экзотической заряженной молекулы (иона) вполне себе возможно.

Цитата (FreemFF @ 19.04.2019 - 12:46)

Ничего не понял, с яблока же началось. Чёрт возьми что... Ученым огромное уважение!

Яблоком как раз всё и закончилось...

Цитата

vaisman: Ну в туманностях-то условия весьма экзотические - тут вам и экстремально низкое давление, и ионизирующее излучение от звезд, так что образование экзотической заряженной молекулы (иона) вполне себе возможно.

Вот как раз при большом давлении ещё можно представить, что один атом приблизился к другому, а в условиях низкого давления, что может заставить их находиться в связке? Если это соединение и образовалось, вряд ли оно будет стабильным, это каким чудом все эти нестабильные молекулы летают там уже миллиарды лет?

И вообще как отличают спектр излучения и спектр поглощения света с таких расстояний? если какие-то линии в спектре отсутствуют это не значит, что кто-то поглотил свет на этих частотах, вполне себе возможно, просто их и не было в излучении звезды, свет которой прошёл через эту туманность

Цитата

ну так и писали бы, что обнаружено соединение, возраст предположительно дохуа лет.

Так в первоисточнике так и написано