Познер поспорил с читателем о советской идеологии: «К концу правления Брежнева никто ни во что не верил»

Цитата (Chudilo @ 27.08.2019 - 10:40)

Подскажите какая идеология в Норвегии, Швеции, Финляндии, Дании и т.д.? Чтой-то запамятовал...

Высокий уровень жизни, отличная медицина, долгая продолжительность жизни.
Почему считается, что идеология это только что-то политическое, направленное на мировое господство? Мелким странам - мелкая идеология. Крупным игрокам размениваться на все эти мелочи некогда. А так хотелось бы...

mrzorg

Цитата

В Финляндии, какая идеология? А в Норвегии? Ну, ты понел, кому без "идеологии" плохо gigi.gif

Глава 2 Конституции Финляндии. Чем не государственная идеология?

Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).

Так что под это можно свести всё что угодно. Однако отчего-то только среди диванных мыслителей это слово ругательное. Наравне со словом "пропаганда".))))

Цитата

Расскажи что там смешного было?

Да хотя бы то, что в уши лили одно, а на деле... "Нынешнее поколение советских людей будет жить при..." - подставь слово, называется. Либерализм власти к труженику-гегемону сделал своё плохое дело: гегемон обнаглел и перестал вкалывать. А если не работает и не уважает власть - отчего ж над ней, шамкающей и сюсюкающей, не посмеяться?

Голая идеология нигде не приживется и любую идеологию надо подкреплять делами и что бы это вело к улучшению. При СССР была идеология, но в начале 80 х в борьбе за власть на нее забили и все текло по инерции и каждый кто имел хоть какую то должность стал устраиваться поудобнее и часто за счет других, что и привело к сегодняшнему положению дел.
На вопрос Познера, а почему никто не вышел? Просто к началу 90 х уже не было никакой идеологии и стало набирать направление по принципу благосостояние любой ценой и все началось с верхов, а народ смотря на этот бардак тоже включился.

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:42)

Расскажи что там смешного было?

Полное несоответствие того что делали, что говорили и кто говорил.
У меня в цехе был зам.начальника цеха по прозвищу "Хлястик", как привязанный ходил за начальником цеха. И эта парочка постоянно жевала семечки потому, что пили на работе. Часто вдвоем, иногда с мастерами, а потом на собраниях ничтоже сумняшеся с трясущимися руками этот Хлястик обличал в пьянке рабочих цеха. И позорил их по всякому и т.д и т.п.

Цитата (Chudilo @ 27.08.2019 - 12:51)

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:42) Расскажи что там смешного было? Полное несоответствие того что делали, что говорили и кто говорил. У меня в цехе был зам.начальника цеха по прозвищу "Хлястик", как привязанный ходил за начальником цеха. И эта парочка постоянно жевала семечки потому, что пили на работе. Часто вдвоем, иногда с мастерами, а потом на собраниях ничтоже сумняшеся с трясущимися руками этот Хлястик обличал в пьянке рабочих цеха. И позорил их по всякому и т.д и т.п.

Это есть в любой системе.

Цитата (Nerp @ 27.08.2019 - 12:49)

Цитата Расскажи что там смешного было? Да хотя бы то, что в уши лили одно, а на деле... "Нынешнее поколение советских людей будет жить при..." - подставь слово, называется. Либерализм власти к труженику-гегемону сделал своё плохое дело: гегемон обнаглел и перестал вкалывать. А если не работает и не уважает власть - отчего ж над ней, шамкающей и сюсюкающей, не посмеяться?

Как вы четко описали нынешнюю власть обещалкиных.

Вот тут я не соглашусь с Познером.

Существует ли идеология у капитализма?
Да. Существует!
И звучит она так: "если много работать, станешь успешным и богатым".
И капитализм всячески пиарит тех, кому это удалось. Голивудских звезд и т.д.
Даже больше. Капитализм пошел на создание "экономических чудес" в ряде стран.
Япония, Южная Корея, Сингапур...

В реальности же никакого экономического чуда не было. Были гигантские инвестиции в эти страны. Если маленькой стране насыпать кучу бабла - она будет процветать. Если ей отдать небольшой процент мирового рынка ( например производство бытовой техники или автомобилей ), то страна будет стабильно успешной долгое время.

Заметьте - капитализм не стал инвестировать в страны с большим населением. Ни в Индию, ни в Бразилию, ни в Пакистан. Это слишком затратно. Доля мирового рынка, которую пришлось бы отдать для "процветания" этих стран весьма существенна. Поэтому только лишь мелкие страны.

Поэтому идеология в 20-ом веке была определяющей. Социалистическая идеология подразумевала в первую очередь не "строительство светлого будущего", а национализацию всех средств производства. И такой подход к экономике давал гигантское преимущество социализму перед капитализмом. Социализм - это сверхмонополия с точки зрения капитализма. Социализм мог распределять ресурсы как угодно. Как ему это было стратегически выгодно.

Будь то природные ресурсы, будь то людские ресурсы. Что угодно. И поэтому социализм мог ( и может до сих пор ) концентрироваться на решении определенных задач и решать их гораздо быстрее, чем капитализм. Например запуск космической программы с нуля. Авиастроение. Да все, что угодно!
Любые колоссальные проекты.

И в позднем СССР простые люди верили, что живут в самом лучшем государстве в мире. В самом сильном, непобедимом. С самыми гуманными и справедливыми законами. И лишь немногие ( партийная верхушка ), реально обладавшая властью и старательно поддерживавшая веру населения в это, понимала, что коммунизм построить вряд ли получится. Они не очень понимали почему, но искренне верили, что делают все правильно.

В итоге было допущено несколько серьезных системных ошибок в выборе курса экономического развития. Которые и привели к тому, что сейчас имеем.

Сейчас, спустя 30 лет, становится понятно какие именно системные ошибки были допущены. И даже больше. Можно сказать, что сегодняшняя власть так или иначе пытается вернуть в страну в стадию экономики где царствует сверх монополия. И опять пытаются наступить на те же грабли...

Только теперь уже без "идеологического сопровождения". В итоге - никто не хочет идти воевать за "путинский олигархиат". Никто не хочет идти на госпредприятия, которые слишком медленно реагируют на изменения на рынке в части, например, распределения ФОТ между работниками, слишком медленно реагируют на спрос на рынке и гонят в него устаревшую или никому не нужную продукцию, как тот же ГЛОНАСС. И постоянно включают политику выкручивания рук ( что свойственно лишь монополиям ), чтобы принудить население покупать этот продукт.

Нет. Идеология важна. И социалистическая ( коммунистическая ) идеология имеет право на жизнь. Китай - очень хороший пример. Европа - не отказавшаяся от капиталистической идеологии до конца пытается строить социальное государство и в общем и целом это у них не плохо получается. Только вот принцип, что в социальном государстве крупные корпорации переходят в национальную собственность, оказывается необходимым условием для этого... И это уже не капитализм... капитал в экономике перестает играть решающую роль.

Единственным оплотом капитализма в мире остаются США со своей идеологией "если много работать станешь успешным и богатым". Только все это не так... В США приучили население жить в долг. В кредит. В итоге ни один гражданин не имеет свободы выбора. Он обязан ходить на работу иначе не сможет гасить кредиты. Он будет лоялен к руководству корпорации, чтобы не испортить себе портфолио. Каждый гражданин США говорит лишь то, что от него хотят услышать. Чем это не добровольное рабство?

Цитата (КотВсехЯбун @ 27.08.2019 - 10:07)

DmitriyRB Цитата Любую хорошую идею можно испохабить. Это называется -- власть необходимо своевременно передавать молодому поколению, а не удерживать в сухих руках до гробовой доски. Даже упоротые китайцы дошли до такого вывода, а наши бонзы, как при Брежневе, не могут расстаться с властью.

Власть должна быть у народа и только у народа через сорвет народных депутатов, выдвигаемых от рабочих коллективов, а не у одного человека.
Совет должен возглавлять некий председатель, но с такими же правами, как и у обычного депутата. Вот он должен избираться на определённый срок, но не должен обладать каким либо преимуществом, тем более принятия единоличного решения.
Партия же должна заниматься идеологией и не обладать властью. ИМХО.

Это сообщение отредактировал Wallery - 27 авг. 2019 г. в 10:55

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:42)

Цитата (Silver867 @ 27.08.2019 - 12:39) Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:36) Цитата (Silver867 @ 27.08.2019 - 12:35) Цитата (zabudem @ 27.08.2019 - 10:33) Цитата (syshell @ 27.08.2019 - 09:57) Позднер - пендос и еврей. Этим всё сказано. Естественно, он ненавидит советскую идеологию и сделает всё, чтобы её обосрать. Он человек не самый приятный, но вполне разумно всегда рассуждает на мой взгляд. Именно поэтому после каждого его высказывания хомячки устраивают массовые истерики на диванах - правда глаза колет. Это не правда а кривда. Какая же кривда? Послушай тех, кто застал совок по возрасту, все единогласно подтвердят правоту Познера. Над идеологией открыто смеялись и воспринимали её как замшелые маразматические и утопические мантры, которые следует повторять только из-за того, чтобы не нарваться на неприятности в процессе учебы или работы. Расскажи что там смешного было?

Для экономистов, например, все рассказы о социализме очень смешно выглядят

Цитата (КотВсехЯбун @ 27.08.2019 - 10:48)

mrzorg Цитата В Финляндии, какая идеология? А в Норвегии? Ну, ты понел, кому без "идеологии" плохо gigi.gif Глава 2 Конституции Финляндии. Чем не государственная идеология?

Глава 2 в Конституции Финляндии называется "Основные свободы и права".

Познеру повезло пожить в разных странах, да и мир посмотреть. Поэтому у него есть свое мнение, а не навязанное телевизором, радио и газетами. Достаточно включить любой федеральный канал в прайм-тайм. То бывший ВДВшник за уши таскает американца, то семейная пара с умным видом обсасывает слова Путина на "открытой линии".

Кстати, этот бывший ВДВшник когда-то ездил с Познером в Америку снимать передачу "Одноэтажная Америка" в роли оператора или что-то типа того. А теперь пиджак надел и свое #овношоу ведет...

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:52)

Цитата (Chudilo @ 27.08.2019 - 12:51) Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:42) Расскажи что там смешного было? Полное несоответствие того что делали, что говорили и кто говорил. У меня в цехе был зам.начальника цеха по прозвищу "Хлястик", как привязанный ходил за начальником цеха. И эта парочка постоянно жевала семечки потому, что пили на работе. Часто вдвоем, иногда с мастерами, а потом на собраниях ничтоже сумняшеся с трясущимися руками этот Хлястик обличал в пьянке рабочих цеха. И позорил их по всякому и т.д и т.п. Это есть в любой системе.

Что "это"? Пьянство на работе? Почему я этого не видел ни на одном коммерческом предприятии, но на совковом заводе это - норма? Причём в Союзе работягу за пьянку на работе не выгоняли - его журили, ругали, брали на поруки, терпели и заставляли коллег терпеть его и делать часть его работы, но не выгоняли.

Конец правления Брежнева - это 1982 год. В это время - не так все и плохо было (нельзя сказать, что никто, не во что не верил). И в спокойную старость верили, и в то - что после института на работу без проблем попадешь...

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:52)

Цитата (Nerp @ 27.08.2019 - 12:49) Цитата Расскажи что там смешного было? Да хотя бы то, что в уши лили одно, а на деле... "Нынешнее поколение советских людей будет жить при..." - подставь слово, называется. Либерализм власти к труженику-гегемону сделал своё плохое дело: гегемон обнаглел и перестал вкалывать. А если не работает и не уважает власть - отчего ж над ней, шамкающей и сюсюкающей, не посмеяться? Как вы четко описали нынешнюю власть обещалкиных.

Ну дык нынешшняя власть - есть яблоко от яблони КПСС.

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:52)

Цитата (Nerp @ 27.08.2019 - 12:49) Цитата Расскажи что там смешного было? Да хотя бы то, что в уши лили одно, а на деле... "Нынешнее поколение советских людей будет жить при..." - подставь слово, называется. Либерализм власти к труженику-гегемону сделал своё плохое дело: гегемон обнаглел и перестал вкалывать. А если не работает и не уважает власть - отчего ж над ней, шамкающей и сюсюкающей, не посмеяться? Как вы четко описали нынешнюю власть обещалкиных.

Лично я давно говорю, что сегодня у власти перекрасившаяся и сменившая название КПСС и партийно-кгбэшная номенклатура позднего СССР.

Цитата (zorinserg @ 27.08.2019 - 10:56)

Достаточно включить любой федеральный канал в прайм-тайм. То бывший ВДВшник за уши таскает американца, то семейная пара с умным видом обсасывает слова Путина на "открытой линии".

Пиздежь.

Цитата (qswert @ 27.08.2019 - 12:56)

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:42) Цитата (Silver867 @ 27.08.2019 - 12:39) Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:36) Цитата (Silver867 @ 27.08.2019 - 12:35) Цитата (zabudem @ 27.08.2019 - 10:33) Цитата (syshell @ 27.08.2019 - 09:57) Позднер - пендос и еврей. Этим всё сказано. Естественно, он ненавидит советскую идеологию и сделает всё, чтобы её обосрать. Он человек не самый приятный, но вполне разумно всегда рассуждает на мой взгляд. Именно поэтому после каждого его высказывания хомячки устраивают массовые истерики на диванах - правда глаза колет. Это не правда а кривда. Какая же кривда? Послушай тех, кто застал совок по возрасту, все единогласно подтвердят правоту Познера. Над идеологией открыто смеялись и воспринимали её как замшелые маразматические и утопические мантры, которые следует повторять только из-за того, чтобы не нарваться на неприятности в процессе учебы или работы. Расскажи что там смешного было? Для экономистов, например, все рассказы о социализме очень смешно выглядят

Для буржуазных экономистов, заметьте. Почему в такой идеальной системе капитализма народ каждые 5 лет затягивает пояса в кризис?

Цитата (bereg79 @ 27.08.2019 - 09:56)

Цитата (Zidan2016 @ 27.08.2019 - 09:52) По его словам, сила любой страны, в том числе и России, заключается в вере народа во власть и систему. Мда... Прям принципиальное отличие от идеологии...

Верить во власть и систему это как верить в то, что у тебя в кране есть вода.
Вчера была, будет и сегодня. А если не будет, это редкая и временная трудность.
То есть это чисто потребительское отношение.

А вот если в кране никогда не было воды, потому что её выпили сами знаете какие враги, но она обязательно будет, когда победим всех врагов водоснабжения, вот это идеология.

Цитата (Jbox @ 27.08.2019 - 09:53)

И звучит она так: "если много работать, станешь успешным и богатым". И капитализм всячески пиарит тех, кому это удалось. Голивудских звезд и т.д. Даже больше. Капитализм пошел на создание "экономических чудес" в ряде стран. Япония, Южная Корея, Сингапур...

Вы отстали от жизни, на Западе давно обсуждают "work/life" баланс и "The Science of Happiness", и как жить не перенапрягаясь.
Могу с Запада сказать - это в России ищут пути как выжать по максимуму.

Это сообщение отредактировал b425a - 27 авг. 2019 г. в 11:01

Цитата

Дед не один десяток лет отработал в уголовном розыске. Начинал до войны, всю блокаду в городе был, работал и после. Рассказывал, что в 50-х убийство было ЧП городского масштаба. На уши ставили всех, вплоть до регулировщиков и постовых.

В 50х? Это типа вскоре после войны? Сочиняет твой дед.
А статистику по убийствам не сложно посмотреть. И сильно удивиться.

Цитата (Chudilo @ 27.08.2019 - 12:58)

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:52) Цитата (Nerp @ 27.08.2019 - 12:49) Цитата Расскажи что там смешного было? Да хотя бы то, что в уши лили одно, а на деле... "Нынешнее поколение советских людей будет жить при..." - подставь слово, называется. Либерализм власти к труженику-гегемону сделал своё плохое дело: гегемон обнаглел и перестал вкалывать. А если не работает и не уважает власть - отчего ж над ней, шамкающей и сюсюкающей, не посмеяться? Как вы четко описали нынешнюю власть обещалкиных. Лично я давно говорю, что сегодня у власти перекрасившаяся и сменившая название КПСС и партийно-кгбэшная номенклатура позднего СССР.

Стандартное "це рагули", "это всё приезжие". Уже молодёжь принимает решения. которые под столом ходили во времена КПСС.

Цитата (Jbox @ 27.08.2019 - 10:53)

Вот тут я не соглашусь с Познером. Существует ли идеология у капитализма? Да. Существует! И звучит она так: "если много работать, станешь успешным и богатым". И капитализм всячески пиарит тех, кому это удалось. Голивудских звезд и т.д. Даже больше. Капитализм пошел на создание "экономических чудес" в ряде стран. Япония, Южная Корея, Сингапур...о?

Да, мировой совет капиталистов на очередном съезде постановил

Цитата

В реальности же никакого экономического чуда не было. Были гигантские инвестиции в эти страны. Если маленькой стране насыпать кучу бабла - она будет процветать

да? А вот Венесуэла почему то с приходом социалистов к власти не процветает.

Цитата

Если ей отдать небольшой процент мирового рынка ( например производство бытовой техники или автомобилей ), то страна будет стабильно успешной долгое время.

кто будет отдавать то?

Цитата

Заметьте - капитализм не стал инвестировать в страны с большим населением. Ни в Индию, ни в Бразилию, ни в Пакистан. Это слишком затратно.

но при этом инвестиции пошли в Китай

Цитата

Поэтому идеология в 20-ом веке была определяющей. Социалистическая идеология подразумевала в первую очередь не "строительство светлого будущего", а национализацию всех средств производства. И такой подход к экономике давал гигантское преимущество социализму перед капитализмом.

пример такого преимущества можно?

Вместо того чтобы писать простыню, пошел бы книги почитал об экономике.

Цитата (T34rus @ 27.08.2019 - 09:54)

И он прав.

не прав! нет идеологии, нет цели развития, мы плывем по течению...

Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:59)

Цитата (qswert @ 27.08.2019 - 12:56) Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:42) Цитата (Silver867 @ 27.08.2019 - 12:39) Цитата (mrPitkin @ 27.08.2019 - 10:36) Цитата (Silver867 @ 27.08.2019 - 12:35) Цитата (zabudem @ 27.08.2019 - 10:33) Цитата (syshell @ 27.08.2019 - 09:57) Позднер - пендос и еврей. Этим всё сказано. Естественно, он ненавидит советскую идеологию и сделает всё, чтобы её обосрать. Он человек не самый приятный, но вполне разумно всегда рассуждает на мой взгляд. Именно поэтому после каждого его высказывания хомячки устраивают массовые истерики на диванах - правда глаза колет. Это не правда а кривда. Какая же кривда? Послушай тех, кто застал совок по возрасту, все единогласно подтвердят правоту Познера. Над идеологией открыто смеялись и воспринимали её как замшелые маразматические и утопические мантры, которые следует повторять только из-за того, чтобы не нарваться на неприятности в процессе учебы или работы. Расскажи что там смешного было? Для экономистов, например, все рассказы о социализме очень смешно выглядят Для буржуазных экономистов, заметьте. Почему в такой идеальной системе капитализма народ каждые 5 лет затягивает пояса в кризис?

Вот только в развитых капиталистических странах, в кризис народ живёт лучше, чем их коллеги из стран развитого социализма без кризисов.