Начальник архива А. Капустин про репрессии в Свердловской области

Цитата

Милая девочка, при населении 240 миллионов, где ещё 60 миллионов заняли?

вообще-то по переписи 1939 г. 164 млн. - шёл бы этот историк из архива - и сразу нахуй

Цитата (AquaRobot @ 09.06.2020 - 18:43)

Dzl То есть там до 2013 рабы были? Согласен, позорная страница в истории США, но вот сравнивать с 700 тыс расстрелянных за 2 года при Сталине, это довольно слабое сравнение.

800 же, с 37 по 52. Есть желание поговорить о последствиях гражданской войны в США или это типа было давно и не считается? Ну, ок, вернёмся в 20й век, суды Линча когда негров валили пачками без суда и следствия, даже чего-то отдалённо напоминающего знаменитые тройки там не было. Туда же отнести индейцев можно, тоже не люди по меркам белого населения. Время второй мировой, концлагеря для японцев и им сочувствующих в США, не, не было? Ну, ок. Если брать конец 19 начало 20 века, то в цитадели демократии, в основном без суда, убили не меньше 800тысяч. Но об этом не говорят на уроках истории, да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

bobbax
привет))
у меня возникают вопросы в подлинности твоей справки.
в названии указаны 1937-1938гг.
в первом столбце внизу - всего 1921-1938. это что ????? и печать отсутствует(((

такие филькины грамоты могли легко появиться при хрущове, и позднее при горбаче, когда яковлев с командой архивы шерстил.

Цитата (Dzl @ 9.06.2020 - 18:57)

Цитата (AquaRobot @ 09.06.2020 - 18:43) Dzl То есть там до 2013 рабы были? Согласен, позорная страница в истории США, но вот сравнивать с 700 тыс расстрелянных за 2 года при Сталине, это довольно слабое сравнение. 800 же, с 37 по 52. Есть желание поговорить о последствиях гражданской войны в США или это типа было давно и не считается? Ну, ок, вернёмся в 20й век, суды Линча когда негров валили пачками без суда и следствия, даже чего-то отдалённо напоминающего знаменитые тройки там не было. Туда же отнести индейцев можно, тоже не люди по меркам белого населения. Время второй мировой, концлагеря для японцев и им сочувствующих в США, не, не было? Ну, ок. Если брать конец 19 начало 20 века, то в цитадели демократии, в основном без суда, убили не меньше 800тысяч. Но об этом не говорят на уроках истории, да?

Приводи статистику по судам линча и индейцам, взрослый ты наш)))))

Пенс2011

Цитата

всем добра)))

И вам не хворать.

Цитата

у нас сейчас без расстрелов убыль населения неслабая(((

Цитата

может, лучше расстрелять пару сотен врагов народа, глядишь и население попрет??

Гениально! Как минимум Нобелевская премия за такое!
"Повышение уровня рождаемости, путём проведения массовых расстрелов".

Я думаю и Европа охотно возьмёт эту идею на вооружение, ведь там тоже несладко с демографией.

Цитата (Пенс2011 @ 9.06.2020 - 18:58)

bobbax привет)) у меня возникают вопросы в подлинности твоей справки. в названии указаны 1937-1938гг. в первом столбце внизу - всего 1921-1938. это что ????? и печать отсутствует((( такие филькины грамоты могли легко появиться при хрущове, и позднее при горбаче, когда яковлев с командой архивы шерстил.

Так эта справка при Хрущеве и была написана)) Ты не видишь дату что ли?
И что?

Цитата (bobbax @ 9.06.2020 - 19:00)

Цитата (Пенс2011 @ 9.06.2020 - 18:58) bobbax привет)) у меня возникают вопросы в подлинности твоей справки. в названии указаны 1937-1938гг. в первом столбце внизу - всего 1921-1938. это что ????? и печать отсутствует((( такие филькины грамоты могли легко появиться при хрущове, и позднее при горбаче, когда яковлев с командой архивы шерстил. Так эта справка при Хрущеве и была написана)) Ты не видишь дату что ли? И что?

то есть и ты сомневаешься в ее подлинности???))) я знал, что в душе ты старый большевик))

Цитата

Время второй мировой, концлагеря для японцев и им сочувствующих в США, не, не было?

Сколько в "американских концлагерях"-то людей погибло?

Цитата

Если брать конец 19 начало 20 века, то в цитадели демократии, в основном без суда, убили не меньше 800тысяч. Но об этом не говорят на уроках истории, да?

Конечно не говорят, ведь эту цифру вы сейчас придумали. Иначе приведите ссылки на доки.

Цитата (Пенс2011 @ 9.06.2020 - 19:03)

Цитата (bobbax @ 9.06.2020 - 19:00) Цитата (Пенс2011 @ 9.06.2020 - 18:58) bobbax привет)) у меня возникают вопросы в подлинности твоей справки. в названии указаны 1937-1938гг. в первом столбце внизу - всего 1921-1938. это что ????? и печать отсутствует((( такие филькины грамоты могли легко появиться при хрущове, и позднее при горбаче, когда яковлев с командой архивы шерстил. Так эта справка при Хрущеве и была написана)) Ты не видишь дату что ли? И что? то есть и ты сомневаешься в ее подлинности???))) я знал, что в душе ты старый большевик))

Нисколько. Тем более цифры подтверждаются документами конца тридцатых годов.
http://istmat.info/node/14957

Dzl

Цитата

Если брать конец 19 начало 20 века, то в цитадели демократии, в основном без суда, убили не меньше 800тысяч. Но об этом не говорят на уроках истории, да?

Ну давай друг мой как ты там говорил)))

Цитата

Бля, ну давай, показывай от куда цифры... Или пиздабол?

Цитата (AquaRobot @ 9.06.2020 - 17:42)

KriegKorps Цитата Меня, правда, мучает один вопрос. Где жертвы массовых репрессий? Черепа, кости, останки... Хоть какие-нибудь следы, особенно с учётом открытых архивов? Но нет, на месте "массового захоронения" ставят церковь и памятный знак и не проводят раскопок. По крайней мере, я о них никогда не слышал. А если начинают, то пресса воет о том, что нельзя тревожить мёртвых. За 30 лет, что СССР не существует останки хотя бы 1000 расстрелянных нашлись? А где жертвы Великой Отечественной? Я не про бойцов, а про мирное население, коего погибли миллионы. И для чего раскопки? Что бы доказать маловерам вроде вас что репрессии были? Или по вашему все дела осуждённых коих миллионы - хрущёвская подделка?

Человеческое тело проблематично уничтожить целиком. Для этого в крематориях используются специальные печи + 40 или 50 литров топлива.
Понятно, что этим всем раньше не особо заморачивались. Поэтому останки должны были где-то обнаружиться.
По итогам войны массово эксгумировались жертвы холокоста. А по советским убитым СССР инициировал судебные процессы. Деревенька Хатынь - знаковое, но далеко не единственное место.
Можете сами погуглить нечто, вроде "мирные советские граждане, убитые нацистами"...

А верить или не верить?
Ну, тут по желанию. Можно верить Солжениыну, озвучившему 30 млн.
Можно верить Земскову - ангажированному учёному из пропагандистского ведомства перестройщика Яковлева.
Свидетель может врать.
Документы бывают поддельными. Всё возможно.
Однако, это дикая ситуация, когда отсутствует поиск "жертв сталинских репрессий" с учётом открытых архивов. Если бы эту карту можно было предъявить, её бы предъявили ещё в 90-е.

Тогда, как раз шёл важный этап, когда за Солженицыным, переписывающим историю, пришёл Чубайс и переписал имущество.

Это сообщение отредактировал KriegKorps - 9 июн. 2020 г. в 19:08

Цитата (bobbax @ 09.06.2020 - 18:48)

84 г.р.?))))) Это ты что ли взрослый?))) А для тех кто не умеет читать это Справка спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г. http://istmat.info/node/17751

Касаемо твоего уровня интеллекта уж точно повзрослее тебя буду. А давать ссылку на анально - либеральный сайт это даже для малолетних дебилов лютый зашквар. Ладно, тут ты наверное запутался. Давай помогу: где документы 37 и 38 года, нормальные архивные документы, с печатями, напечатаные на машинке? Как так нету? У меня пресс-ножницы были 70х годов, так там за каждый узел был ответственный, ответственный мастер, ОТК и проверяющий, охеренная книга про ебаный пресс - ножницы. И ты мне в серьез показываешь ету бумажку под подписью одного человека о том что 700тысяч в утиль списали? Ну ну...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Можно верить Земскову - ангажированному учёному из пропагандистского ведомства перестройщика Яковлева.

Чем он ангажированные, он как раз опровергает перестроечные десятки миллионов жертв ГУЛАГа

Цитата (AquaRobot @ 9.06.2020 - 17:57)

Jabba Цитата Ну вот, например, последний работный дом в Англии закрыли только в 1945 году. Для несведущих - это заведение, где содержались, в том числе, несовершеннолетние, всё преступление которых заключалось в том, что они были бездомными, и работали за еду. Как тебе, либероид, рабство в середине двадцатого века в стране "просвещённых мореплавателей"? Нехорошо конечно, но вы как почитатель "сильной руки" ответьте мне, чем провинились советские крестьяне когда их в колхозы согнали?

Надо было оставить людей в покое, чтобы они добывали себе хлеб насущный с помощью устаревшей на 150 лет технологии. Впрягали лошадку или вола и шли за плугом. Адский каторжный труд.
А тут это проклятый колхоз. С МТС, трактором и агрономом.

Я уверен, вы не видите и не понимаете разницы между сталинским колхозом и хрущёвским совхозом. Чем отличалась там и там форма собственности и т. д...

Цитата (Scorpio2139 @ 9.06.2020 - 16:22)

Была проявлена определённая политическая воля подмести их всех — и подмели».

а вот это похоже на шатание режима и раскачивания сами знаете чего!!!

Цитата

А для тех кто не умеет читать это Справка спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г.

Слушай, ерунда какая-то получается. Вот справочка "Сведения ОСП ГУЛАГа ОГПУ-НКВД о движении трудпоселенцев по годам с 1932 по 1941 гг." Т.е. те, которые уже отсидели. Цифры офонареть.
Вот отсюда

Это сообщение отредактировал NiceCat - 9 июн. 2020 г. в 19:25

Но как ухитрился Кара-Мурза не заметить, что сам же Земсков откровенно признавался, что не он первым опубликовал статистику репрессий, а А.Н.Яковлев? Вот это и называется – манипуляцией сознанием: ряд публицистов-«демократов», после того, как Комиссией Яковлева были вброшены «подлинные» цифры сталинских репрессий, нестыкующиеся с фантастическими данными «демократов», над которыми народ откровенно глумился, эти «демократы», отлично понимая, что Комиссия Яковлева бьет прямо в коммунизм, стали критиковать не члена Политбюро, а всего лишь малоизвестного клерка-ученого. А потом такие, как Кара-Мурза, приписали этому клерку заслугу в обнародовании подлинных цифр репрессированных.
Член Политбюро А.Н.Яковлев не протестовал против лишения его приоритета в этом вопросе. Думаю, он сам эту схему и придумал.
https://p-balaev.livejournal.com/1261271.html

И про приказ 0047 почитайте. Как удачно начали "из архивов" документы доставать. И понятно станет что никаких 600 тысяч не было.

Цитата (bobbax @ 9.06.2020 - 19:12)

Цитата Можно верить Земскову - ангажированному учёному из пропагандистского ведомства перестройщика Яковлева. Чем он ангажированные, он как раз опровергает перестроечные десятки миллионов жертв ГУЛАГа

Земсков работал на Яковлева - одного из прорабов перестройки.

Солженицынские цифры у любого разумного человека вызывали смех из-за их откровенной бредовости.
А если цифирь урезать раз в 30-40, то она, вроде как, становится "адекватной".
По Земскову, Сталин и КПСС не только уморили 800 тыс., но вдруг взбесились и за полтора года в 1937/38 гг. убили 3/4 из выше озвученной цифры.

Сколько из 800 тыс. удалось найти и раскопать, неизвестно. Темой не заинтересовались даже пропагандисты 90-х. А это не то, что странно. Это невероятно.

Более того, эти 800 тысяч - клеймо на СССР. Отсюда растут ноги многих событий, последовавших после 20 съезда и по сей день. Китай отвернулся, европейские компартии превратились в маргинальные кружки. Советского солдата многие сопредельные с РФ страны стали называть рабом и пушечным мясом, которое защищало "преступный режим"...

Dzl

Цитата

Касаемо твоего уровня интеллекта уж точно повзрослее тебя буду. А давать ссылку на анально - либеральный сайт это даже для малолетних дебилов лютый зашквар.

Неприятно писей полбу получить да?)))) прекрасно понимаю твое негодование)))
Истмат кстати единственный сайт с таким объемом документов,
И если ты этого не знал от истории вообще и от истории репрессий ты далек так же как от здравого смысла. В ссылках на истмат так же имеются шифры архивного хранения. Если есть желание обращайся по указанному адресу.
Остальные свои впечатления особо важные мысли, не подтвержденные хотя бы такими пруфами, скручиваешь трубочкой, и себе в попу.

Цитата

«И сколько же у нас было репрессированных?». Девочка (11 класс!) мне заявляет — 300 миллионов человек!

по моему тут вначале нужно начать с егэ
а потом переходить к сталину

а то получается, что сталин виноват в сегодняшнем уровне образования

Цитата (KriegKorps @ 9.06.2020 - 19:22)

Цитата (bobbax @ 9.06.2020 - 19:12) Цитата Можно верить Земскову - ангажированному учёному из пропагандистского ведомства перестройщика Яковлева. Чем он ангажированные, он как раз опровергает перестроечные десятки миллионов жертв ГУЛАГа Земсков работал на Яковлева - одного из прорабов перестройки. Солженицынские цифры у любого разумного человека вызывали смех из-за их откровенной бредовости. А если цифирь урезать раз в 30-40, то она, вроде как, становится "адекватной". По Земскову, Сталин и КПСС не только уморили 800 тыс., но вдруг взбесились и за полтора года в 1937/38 гг. убили 3/4 из выше озвученной цифры. Сколько из 800 тыс. удалось найти и раскопать, неизвестно. Темой не заинтересовались даже пропагандисты 90-х. А это не то, что странно. Это невероятно. Более того, эти 800 тысяч - клеймо на СССР. Отсюда растут ноги многих событий, последовавших после 20 съезда и по сей день. Китай отвернулся, европейские компартии превратились в маргинальные кружки. Советского солдата многие сопредельные с РФ страны стали называть рабом и пушечным мясом, которое защищало "преступный режим"...

Так, и где опровержение? Если тебе что то не нравиться, то навесив ярлык, от документов не избавишься.

Григорий Петрович Климов очень подробно писал об этих репрессированных.

KriegKorps

Цитата

Человеческое тело проблематично уничтожить целиком. Для этого в крематориях используются специальные печи + 40 или 50 литров топлива. Понятно, что этим всем раньше не особо заморачивались. Поэтому останки должны были где-то обнаружиться.

Вы видимо меня не так поняли.
Для меня не стоит вопрос исчезновения останков. Они лежат там где их закопали, эти места известны.

Цитата

По итогам войны массово эксгумировались жертвы холокоста. А по советским убитым СССР инициировал судебные процессы.

Да, всё верно, что бы доказать вину нацистов, так-как они уничтожали документы, а часто и сам лагерь смерти.
По репрессиям документы сохранились, поэтому нет никакого смысла раскапывать братскую могилу.
Что там можно найти?
Считать по головам, сходиться ли количество убитых с документами? И для чего? Что бы что-то доказать маловерам вроде вас?
Напоминает призывы "скептиков" к американцам доказать, что они были на Луне.

Цитата

Однако, это дикая ситуация, когда отсутствует поиск "жертв сталинских репрессий" с учётом открытых архивов.

Архивы по делам осуждённых всё ещё закрыты для общественности, что есть прямое нарушение закона о гос тайне.
Только родственники могут получить дело и то если осуждённый был реабилитирован.

россия страна со свёрнутой шеей. эту шею сворачивали два раза конкретно так, а тело всё ещё живое, но мучается шибко конечно.

Цитата (NiceCat @ 9.06.2020 - 19:19)

Цитата А для тех кто не умеет читать это Справка спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы. 11 декабря 1953 г. Слушай, ерунда какая-то получается. Вот справочка "Сведения ОСП ГУЛАГа ОГПУ-НКВД о движении трудпоселенцев по годам с 1932 по 1941 гг." Т.е. те, которые уже отсидели. Цифры офонареть. Вот отсюда

С какого перепуга они стали уже отсидевшими? Спецпереселенцы, в большинстве своем вообще не подвергались уголовному преследованию.