В Подмосковье вскрылась новая схема обмана покупателей автомобилей

Какие все тут юристы, писец, так уверенно все все заявляют. Схема - тупая и ни к чему не ведет. Т.к. при выбытии имущества по воле собственника (отдал в аренду) и последующем возмездном приобретении добросовестным приобретателем (а дубликат ПТС не устраняет добросовестность), авто остается за последним.

Курим ст. 302 ГК РФ:

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Это принцип средневекового права, римское право стояло на другом принципе - неограниченной виндикации.

Кроилово ведет к попадалову. Это я про покупателя добросовестного.

Цитата (GeorgeSKP @ 17.06.2020 - 11:42)

Цитата (безнего @ 17.06.2020 - 11:28) у юр.лиц бу авто вообще чревато брать. Я так чуть не влетел-ИП, на который был зарегистрирован авто, высветился на сайте ФССП с долгами по налогам, раз в 5 превышающим стоимость авто

Ну так эти вещи проверить можно без проблем выяснить при покупке.
Но тут есть нюанс. Если долги у человека есть, а ограничений на регистрационные действия нет, то можно покупать - это его долги и его проблемы. А вот если из-за долгов наложен запрет на рег.действия - то тогда да.
Я, правда, рискнул купить именно такое авто. Брал за 350 тыс. (что в целом в рынке), долгов у ОООшки, на которой машина висела, было на сотку. С продавцом договорились, что он с моих денег долги погасит, после чего я машину на себя переоформлю. Ездил на "чужой" две недели, потом ограничения сняли, оформил без проблем. Но, надо сказать, я здорово рисковал. Мне, видимо, повезло - человек порядочный попался. А мог и влететь.

Миллионы раз сказано !! Дубликат птс сразу беги !
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где тут схема? Че за чушь..

По дешевке лоху захотели пульнуть авто по подложным докам... Лох тупой, теперь и страдает.
Это сообщение отредактировал Artyr555 - 18 июн 2020 в 08:56

Цитата (AndrewBKK @ 17.06.2020 - 11:30)

Но покупатель-то добросовестно купил авто. А его забирают. С одной стороны, я понимаю, вроде как предмет преступления должен быть возвращен законному владельцу. Но, с другой... Вот если немного расширить такую практику. Допустим, купил я в магазине колбасу. А потом выяснилось что завод незаконно произвел ее из ворованного мяса. Ко мне что, придут эту колбасу забирать?

естественно, во первых это улика, во вторых последний владелец, не будет являться владельцем, если ДКП признают не действительным, это общемировая практика
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну это ты очередному лоху рассказывать будешь ...

Вот именнно.
С какого хуя он у тебя старый был.
Ты чего его каждый день в кармане таскал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Млеха @ 18.06.2020 - 08:31)

Миллионы раз сказано !! Дубликат птс сразу беги !

далеко не факт, я покупал авто (10 лет) по факту я 3й владелец, но записей дохера, тк авто выкупалось в трэйд ин и об этом писалось в птс, и я взял оригинал птс, там была 1 свободная запись, и мне в гибдд поменяли птс, когда я ее на учет поставил, старый птс я сфоткал на всякий случай.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Какие все тут юристы, писец, так уверенно все все заявляют. Схема - тупая и ни к чему не ведет. Т.к. при выбытии имущества по воле собственника (отдал в аренду) и последующем возмездном приобретении добросовестным приобретателем (а дубликат ПТС не устраняет добросовестность), авто остается за последним. Курим ст. 302 ГК РФ: 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. Это принцип средневекового права, римское право стояло на другом принципе - неограниченной виндикации.

так прочти внимательно: собственник имеет право истребовать, а не приобретатель! Приобретатель теряет право собственности, тк ДКП считается недействительным! Он может только подать иск к тому, кто ему это авто продал, не более!
ЗЫ: если бы авто оставалось у последнего, то и кипеша никакого не было бы вообще! А тут вся боль в том, что купив такую машину, ты теряешь и машину и деньги!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МистерПропил @ 17.06.2020 - 11:10)

Долбоёбы обязаны страдать. Скупой платит дважды, а долбоёб - трижды.

Т.е с твоих слов если цена большая то не наебут ?..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jus @ 17.06.2020 - 12:46)

В частности, житель Подмосковья купил у юридического лица подозрительно недорогой автомобиль Mercedes-Benz E-Class

Кроилово ведет к попадалову

Цитата (river11 @ 17.06.2020 - 10:49)

Хуяссе, новая схема. Покупка по дубликату птс - хуёвая затея уже как лет 15, если не больше.

Для ебланов мб и хуевая, да и по сути если ты очень ссышь по всем пунктам, бери киа или солярис новую с салона
Размещено через приложение ЯПлакалъ

шелков про это давно рассказал. и показал.

хз что в голове у покупашки. видит что хозя - юрик. птс нет. только дубль. и отдает деньги

Покупателя не смутила ситуация.
Сам ищу Авто, реальных продавцов мало, большая часть перекуры по ДКП продают (называются срочным выкупом) или автосалоны по трейдин
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (qnoize @ 18.06.2020 - 08:36)

Цитата (Млеха @ 18.06.2020 - 08:31) Миллионы раз сказано !! Дубликат птс сразу беги ! далеко не факт, я покупал авто (10 лет) по факту я 3й владелец, но записей дохера, тк авто выкупалось в трэйд ин и об этом писалось в птс, и я взял оригинал птс, там была 1 свободная запись, и мне в гибдд поменяли птс, когда я ее на учет поставил, старый птс я сфоткал на всякий случай.

А зачем покупать с дубликатом, когда есть другие предложения без дубликата?

Цитата (Лишко @ 18.06.2020 - 08:47)

Для ебланов мб и хуевая, да и по сути если ты очень ссышь по всем пунктам, бери киа или солярис новую с салона

Ну там тачки тоже могут быть в залоге у банка.
Вот пример https://ulpravda.ru/rubrics/soc/sem-rasserz...v-zalogeu-banka

Цитата (Artyr555 @ 18.06.2020 - 08:57)

А зачем покупать с дубликатом, когда есть другие предложения без дубликата?

Самое интересное-таких предложений навалом. Я понимаю-какая-то редкая машина, которой вчера исполнилось 30 лет. А когда на 3-летней тачке дубликат ПТС (что бы там не рассказывал продавец про перевес номеров)-я к ней близко не подойду

Цитата (GeorgeSKP @ 18.06.2020 - 09:02)

Цитата (Artyr555 @ 18.06.2020 - 08:57) А зачем покупать с дубликатом, когда есть другие предложения без дубликата? Самое интересное-таких предложений навалом. Я понимаю-какая-то редкая машина, которой вчера исполнилось 30 лет. А когда на 3-летней тачке дубликат ПТС (что бы там не рассказывал продавец про перевес номеров)-я к ней близко не подойду

А если тебе покажут скан первого ПТС, где все отражено? Более того, история регистрации по датам будет совпадать с информацией с сайта ГИБДД? Что не так?
К примеру, юрик покупает трехлетку у физика, перед которым был еще владелец, берет в лизинг. Выплачивает, переоформляет тачку на себя, как на физика. Все, вроде как свободное место в оригинале ПТС закончилось.

А НАХУЯ вообще нужно это всратое ГИБДД? Почему блять при выдаче ПТСов, постановках на учет, машина не пробивается ими по всем возможным базам? Неужели это пиздец как сложно реализовать в рамках этой структуры, подключив их к необходимым базам данных? Хотя бля, о чем это я......херню какую то сказал, мы же в России

Цитата (Sharikoff20 @ 18.06.2020 - 08:21)

Цитата (GeorgeSKP @ 17.06.2020 - 11:42) Цитата (безнего @ 17.06.2020 - 11:28) у юр.лиц бу авто вообще чревато брать. Я так чуть не влетел-ИП, на который был зарегистрирован авто, высветился на сайте ФССП с долгами по налогам, раз в 5 превышающим стоимость авто Ну так эти вещи проверить можно без проблем выяснить при покупке. Но тут есть нюанс. Если долги у человека есть, а ограничений на регистрационные действия нет, то можно покупать - это его долги и его проблемы. А вот если из-за долгов наложен запрет на рег.действия - то тогда да. Я, правда, рискнул купить именно такое авто. Брал за 350 тыс. (что в целом в рынке), долгов у ОООшки, на которой машина висела, было на сотку. С продавцом договорились, что он с моих денег долги погасит, после чего я машину на себя переоформлю. Ездил на "чужой" две недели, потом ограничения сняли, оформил без проблем. Но, надо сказать, я здорово рисковал. Мне, видимо, повезло - человек порядочный попался. А мог и влететь.

Даже если он порядочный, то с долгами могут подать на банкротство, а там кредиторы начнут трясти все операции за 3 года и начнут таскать по судам, где будешь доказывать, что твоя покупка тачки не нанесла вред ОООшке, а иначе могут откатить сделку и заставят вернуть тачку.

В нормальных странах вообще никаких птс нет и нет проблем с подобными схемами. На оборудовании и программерах бабло попилили, вот и мошенники процветают. Даже полисы страховые подобные нашему осаго печатаются обычным принтером на обычной бумаге, потому что кто-то в 21 веке живёт, а кто-то ещё в каменном.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"без каких-либо проблем автомобиль был поставлен на учёт в ГИБДД"
Вот этот момент не понятен.
Как можно повторно поставить авто на учет ? У них нет электронных баз и они тупо бумажные карточки заводят ?
Или прежним владельцем авто был снят(не поставлен) на учет ?
Тогда как он мог отдать его в аренду ? Так не должно быть разрешено. На кого будут штрафы приходить и т.п.?
Короче, если бы в ГИБДД физически невозможно было бы поставить на учет чужой автомобиль, то такого бы не случалось.

Уже с месяц на канале Макса Шелкова было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vasser @ 18.06.2020 - 09:21)

"без каких-либо проблем автомобиль был поставлен на учёт в ГИБДД" Вот этот момент не понятен. Как можно повторно поставить авто на учет ? У них нет электронных баз и они тупо бумажные карточки заводят ? Или прежним владельцем авто был снят(не поставлен) на учет ? Тогда как он мог отдать его в аренду ? Так не должно быть разрешено. На кого будут штрафы приходить и т.п.? Короче, если бы в ГИБДД физически невозможно было бы поставить на учет чужой автомобиль, то такого бы не случалось.

Не повторно. Челы взяли тачку в аренду, нарисовали доверенность, пришли в ГИБДД и сами себе продали её по этой поддельной доверенности с восстановлением ПТС. Потом быстренько уже перепродали тачку покупателю и получили с него денег.

А что, ни кто не в курсе разве, что с января этого года при снятии с учета перед продажей ГИБДД может забрать номера, ПТС, СТС и выдать справку о прекращении регистрации. В январе забирал в Костроме Киа Рио, тотал от страховой (2019 г вып, один владелец в ПТС), отдали а/м и справку и все, в марте встала на учет без проблем в Москве ул. Перерва, думал из за электронного ПТС, нет дали обычную портянку - дубликат, и что теперь застрелиться из за этого.