Теперь мы понимаем, что за доставку грузов и астронавтов на МКС, НАСА платит Илону Маску в шесть раз больше, чем озвученная сумма. А Рогозин был как всегда прав. Ни какой коммерческой составляющей в дешёвых запусках Маска нет. Всё компенсируется из бюджета.
Ну слава богу, наконец то всё разъяснилось! А я уж переживать начал.
Так что, получается, Рогозин тоже многоходовочник? Может даже преемник???
А интересно, Счётная Палата США, или как там у них это называется, в курсе попила денег налогоплательщиков? И ещё, неужто Маск станет теперь получать в 7 раз больше денег?
А как же это:
Для НАСА и ВВС США За доставку грузов на МКС в рамках контракта Commercial Resupply Services компания Space X получает от НАСА фиксированную сумму в $120 млн за каждую миссию, в эту цену, помимо платы за РН входит плата за транспортный корабль «Дракон».
Где новый договор между НАСА с Space X и будет ли он ?
Это сообщение отредактировал Awers17 - 11 мар 2021 в 12:14
Бля! да не будут они пользоваться! выше обьяснили! ТЗ на аппараты, по габаритам и массе сформированы! аппараты или разрабатываются, или уже разработаны и собираются! на другиx носителяx иx запустить либо нельзя, либо всё равно что-то переделывать надо! а это дорого! дешевле заплатить и отправить! так понятнее?
Нифига не понятно, только запутал всё...
В чём проблема то?
ну это батенька тогда вам производство и производственные циклы изучать надо! а не лезть со свиным рылом в калашный ряд со своими безграмотными измышлениями в инженерной сфере, в которой ни xуя понять не можете! образованием это называется!
А может лучше тебе сразу пройти на специализированный форум, а не кичиться своим неумением объяснить что-то на общем?
Цитата
Если вы ученый, квантовый физик и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан.
не говорите, что Мне делать, тогда Я не буду говорить, куда вам пойти! тут проще тебя на xуй послать, и забыть! тем более в этой теме на пиздеже тебя уже приxватили!
Ну, вы вроде первый меня посылать учиться начали. Давайте вы тоже не будете говорить? Или вам можно, это другое?
А может лучше тебе сразу пройти на специализированный форум, а не кичиться своим неумением объяснить что-то на общем?
Он хотел сказать, что конкретная нагрузка в виде спутника или еще чего-то строится под конкретную ракету или несколько ракет. Нельзя просто так взять и грузовик прогресс прикрутить к фалькону через проставку, чтобы дырки для болтов подошли.
Я может чего не понял, или пропустил, но откуда сама тема взялась прикручивания разных КК к чужим РН?
Причём тут Маск? Вы хоть читайте иногда. Маск - это SpaceX, откуда такая безграмотность?
Маск это отмывочная помойка НАСА. Государство заказывает пуски не у себя, а у талантливого парня втридорого. Представь бы у нас начал ракеты пускать не Роскосмос, а ООО "Технологии космоса" который принадлежит Чубайсу.
Ну это же классика, затраты повесить на государство, а прибыль вывести через ИП "Потетенькин"
Кучу технологий НАСА передала, включая двигатель Мерлин. Посмотри сколько бабла вкачало в SpaceX НАСА, эти данные открыты. Ты думал, что может гений прийти и ракету построить? Это высочайшие технологии человека, это не шаурмечный бизнес на вокзале открыть.
"However, SpaceX receives the majority of its funding from NASA, and according to one internal NASA document, as much as 85 percent of the company’s revenues to date have come from the space agency through its multibillion dollar commercial crew and cargo contracts. Put simply, if not for NASA, SpaceX would probably be flying the Falcon 1 or 5 rocket today or might not exist at all"
Интересно, ты сам понял что по английски написано?
Блин, давай я ещё раз объясню.
Понимаешь, даже в России практически все государственные деньги. деньги налогоплательщиков, оседают в карманах частников. Форму для армии пошить - госконтракт, и какое-то ООО выингрывает и получает от государства миллиард. Здание для ПФР построить - какое то ЗАО выигрывает и получает сто миллиардов.
ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ ВСЕГДА ОСЕДАЮт в карманах ЧАСТНИКОВ. И никто не видит в этом преступления, потому что частник оказывает услуги. Шьёт одежду или строит дома.
Да, основной заказчик Спейсов - НАСА, то есть государство. Но оно не "ВЛИВАЕТ ДЕНЬГИ", а оплачивает услуги. Оплачивает вперёд, включая разработку, но ПОКУПАЕТ ПОЛЁТЫ.
Так понятно?
Конечно понимаю. Главная часть финансирования, как минимум 85% идет из НАСА. Если бы не НАСА никаких Фальконов бы не было.
Фалькон, как и крымский мост были бы невозможны без государства. Но одного хозяина лавки обвиняют в распилах, а второго чтят космическим гением.
И давай еще раз мне объясни - почему НАСА до этого успешно 50 лет запускало людей на Луну, а тут им Маск-прокладка понадобился?
Это сообщение отредактировал Lexxte - 11 мар 2021 в 12:21
вот собственно, что и требовалось доказать! пиздёжь всегда рано или поздно вылезает наружу! а уж по умению пиздИть и играть на рынке с пиндосами мало кто сравниться может. вся эта фейковая шелуха быстро рухнет когда дойдет дело до настоящего освоения космоса, а не то чем илон маск занимается пуская пыль в глаза.
Ну то есть теперь в Роскосмос должна выстроиться очередь из обманутых? ОК, поглядим.
Если это не пиздеж, то роскосмос может быть спасен.
Причем тут Роскосмос? Они могут влегкую ввести косвенные запреты на запуски через роскосмос или Китай. Ну, к примеру, запретят западным страховщикам страховать такие пуски.
Кучу технологий НАСА передала, включая двигатель Мерлин. Посмотри сколько бабла вкачало в SpaceX НАСА, эти данные открыты. Ты думал, что может гений прийти и ракету построить? Это высочайшие технологии человека, это не шаурмечный бизнес на вокзале открыть.
"However, SpaceX receives the majority of its funding from NASA, and according to one internal NASA document, as much as 85 percent of the company’s revenues to date have come from the space agency through its multibillion dollar commercial crew and cargo contracts. Put simply, if not for NASA, SpaceX would probably be flying the Falcon 1 or 5 rocket today or might not exist at all"
Интересно, ты сам понял что по английски написано?
Блин, давай я ещё раз объясню.
Понимаешь, даже в России практически все государственные деньги. деньги налогоплательщиков, оседают в карманах частников. Форму для армии пошить - госконтракт, и какое-то ООО выингрывает и получает от государства миллиард. Здание для ПФР построить - какое то ЗАО выигрывает и получает сто миллиардов.
ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ ВСЕГДА ОСЕДАЮт в карманах ЧАСТНИКОВ. И никто не видит в этом преступления, потому что частник оказывает услуги. Шьёт одежду или строит дома.
Да, основной заказчик Спейсов - НАСА, то есть государство. Но оно не "ВЛИВАЕТ ДЕНЬГИ", а оплачивает услуги. Оплачивает вперёд, включая разработку, но ПОКУПАЕТ ПОЛЁТЫ.
Так понятно?
Конечно понимаю. Главная часть финансирования, как минимум 85% идет из НАСА. Если бы не НАСА никаких Фальконов бы не было.
Фалькон, как и крымский мост были бы невозможны без государства. Но одного хозяина лавки обвиняют в распилах, а второго чтят космическим гением.
И давай еще раз мне объясни - почему НАСА до этого успешно 50 лет запускало людей на Луну, а тут им Маск-прокладка понадобился?
"Распил" это немного другое. Давай по буквам. Распил это когда государство платит 10, а услуг оказывается на 5, а 5 оседает в карманах. Если государство платит 10, и услуг оказывается на 10, это не распил, а услуга. Услуги государству это такие же услуги как и любые другие.
В америке всё частное. Ни одной "государственной" ракеты там никогда не было. Что говорить, там АЭС частные, и вообще атомная сфера. Даже ядерные бомбы частники клепают.
И да, если бы не государство, не только "Фальконов", но и самой америки вообще бы не было.
Это сообщение отредактировал Человечина - 11 мар 2021 в 12:38
И давай еще раз мне объясни - почему НАСА до этого успешно 50 лет запускало людей на Луну, а тут им Маск-прокладка понадобился?
Давай, ещё раз объясняю. Во первых, на Луну запускало не 50 лет, а 50 лет назад. РН "Сатурн" делали через кучу прокладок - фирм Boeing, North American, Douglas, Rocketdyne и т.д. Но кто был генподрядчиком не скажу навскидку.
А вот например Шаттл
Цитата
Программа по созданию космических челноков разрабатывалась компанией North American Rockwell и группой ассоциированных подрядчиков по поручению НАСА с 1971 года.
а запуски проводил
Цитата
United Space Alliance (USA) — американская компания, предоставляющая ракето-космические услуги. ULA была создана в 1995 году как совместное предприятие на равных правах компаний Boeing и Lockheed Martin.
То есть 131 запуск шаттла за 30 лет тоже был через "прокладки" - частников. Просто тебе не сказали.
Да и сейчас не одна "прокладка" у НАСЫ - ещё куча частников, тот же "боинг". Маск просто больше на слуху. Причём даже денег он получает от НАСЫ меньше чем остальные. Тем не менее на слуху только он. Почему?
Кстати, "распиливать" очень трудно, когда в тендере выигрывает не один заранее назначенный победитель, а сразу несколько, и они начинают конкурировать. Ты знаешь что деньги от НАСЫ на создание грузовика, например, получил не только Дракон, но и Cygnus?
Цитата
23 декабря 2008 года НАСА анонсировала контракты CRS с компаниями SpaceX и Orbital Sciences Corporation, подразумевающие использование созданных в рамках программы COTS кораблей Dragon и Cygnus для доставки грузов на МКС[11].
Это сообщение отредактировал Человечина - 11 мар 2021 в 12:59
Если это не пиздеж, то роскосмос может быть спасен.
Причем тут Роскосмос? Они могут влегкую ввести косвенные запреты на запуски через роскосмос или Китай. Ну, к примеру, запретят западным страховщикам страховать такие пуски.
тут Вы несколько ошибаетесь, позвольте вас поправить!, по международному страxовому законодательству, товар или изделие страxуется в валюте страxователя или страxовщика, если наxодится в международныx водаx, космическом пространстве, либо иныx режимаx гос.границы, во всеx остальныx, согласно территриального законадательства. т.е. любой запуск КА страxуется в соответствии с законодательством РФ в валюте РФ, СК которая имеет право работы в РФ! т.е. имеет разрешение на страxовую деятельность! и внесла денюжку! в т.ч. и западные! и пуски с иностранными спутниками такими компаниями и страxуются! этот рынок РФ ни кому не уступает! например: почему мелкобриты и пиндосы xотят признать севморпуть международными водами? чёб самим там караваны судов водить? не имея ресурсов в виде ледоколов и навигационныx знаков?(за ниx тоже платить если чё надо!) нет! т.к. товар наxодится на территории России, его надо страxовать в валюте РФ по законодательству РФ! т.е. придётся отдать РФ денежные ресурсы соразмерные добыче углеводородов! и забрать иx у Лойда! по этому, и палки в колёса! 2.Китай под давлением ЕС тоже настаивал на режиме нейтральной территории при проxоде контейнеров и иныx товаров по транссибу! в адрес ЕС! но наши настояли, и страxование происxодит по законам РФ! и Китай ищет пути например через Казаxстан, они сперва прогнулись, но теперь, по договору ТС, возвращают эту норму с 22 года! при увеличении товаропотока , увеличиваются и суммы страxовой премии, а это очень и очень большие деньги, ушедшие с Запада к нам, в Россию! по этому, запрет на страxование тут не пройдёт! Согласен с Вами! есть ещё миллион рычагов давления! и они ими воспользуются!
"Распил" это немного другое. Давай по буквам. Распил это когда государство платит 10, а услуг оказывается на 5, а 5 оседает в карманах. Если государство платит 10, и услуг оказывается на 10, это не распил, а услуга. Услуги государству это такие же услуги как и любые другие.
В америке всё частное. Ни одной "государственной" ракеты там никогда не было. Что говорить, там АЭС частные, и вообще атомная сфера. Даже ядерные бомбы частники клепают.
И да, если бы не государство, не только "Фальконов", но и самой америки вообще бы не было.
Видимо ты не понимаешь. У Роскосмоса стоимость вывода Протоном около 3000$, Илон заявил что Фальконом 9 вытащит за 2700$, а сейчас выяснилось, что без субсидий стоимость вывода под 20000$. Это и называется распил. Чтобы совсем дошло: работник в РФ и США копают одинаковую яму в одинаковой земле лопатой за примерно 100$ в день, но потом выясняется, что в США эта яма стоит 2000$ в день - это распил чистейшей воды. Да, конечно, можно включить в копку ямы ее проетирование, маркетинг ямы, поднос инструмента и страховку землекопа за 1900$ в день, но конечный результат от этого не станет дешевле. У нас вот в строительство космодрома могут включить Порше Кайен и перелет на Лазурный берег частным самолетом, к примеру.
В Америке давно умеют переливать бабло из гос.сектора в частный карман. За тот же ВестингХаус сейчас правительство отдувается. Прибыли свои, убытки - государственные )
Это сообщение отредактировал Lexxte - 11 мар 2021 в 13:20
Эх бля,а как тут надрачивали на дешевое космическое такси я помню Да с такой уверенностью,что мы чуть не поверили. Особенно скакуны счастливы были))) А их опять наебали,как обычно
Сразу было понятно кто стоит за строительством ракет. Эмблемы НАСА на каждой кружке. Маск выгоден был чтоб минимизировать ответственность при катастрофах которые вполне реально могли иметь место на стадии создания. Плюс как частная компания торгует бумаги на бирже. Доход никогда лишним не будет. Много темного еще неизвестно. Как и реальность повторного использования ступеней.
Как по мне лучше иметь свою станцию. Как при СССР. И нафиг с пляжа всех этих пассажиров. Пусть сами барахтаются.
по международному страxовому законодательству, товар или изделие страxуется в валюте страxователя или страxовщика, если наxодится в международныx водаx, космическом пространстве, либо иныx режимаx гос.границы, во всеx остальныx, согласно территриального законадательства.
Я это знаю. Только СШП могут легко ввести санкции на любого страховщика за страховку таких запусков. Пример СП-2 перед глазами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А я уж переживать начал. 
yaplakal.com