350 лет со дня рождения Петра I

Цитата

«Россияне вспоминали также военные победы: Полтавскую битву; выход к Балтийскому морю; развитие экономики и укрепление государственности; культурное развитие и рост авторитета Российской империи на международной арене», — говорится в исследовании.

Опрошенные россияне просто слишком мало знают о Петрухе.
Про выкуп от османов во времена Прутского похода, к примеру, слышали эти россияне?
Про то, что реформы, приписываемые Петру, начаты до него и были последовательны, а не хаотичны, как при Петре.
А самый главный итог его правления - это окончательное закабаление народа, когда крепостной стал вещью.

Цитата (andruhaa @ 9.06.2022 - 12:09)

Цитата основание Санкт-Петербурга. а прежние фундаменты,тоже он сделал ?

а "прежние фундаменты" тоже назывались Санкт-Петербург?

Цитата (FootWoot @ 9.06.2022 - 12:01)

Цитата (ВоваЦЦ @ 9.06.2022 - 15:55) русский север он можно сказать уничтожил А можно поподробнее, как он его уничтожил?

40 000 человек в год на строительство питера брали, запрет на развитие судостроения в Архангельске, запрет на строительство каменных зданий,...можешь ещё поискать сам

Цитата (fgon @ 9.06.2022 - 10:45)

Цитата (Faust202 @ 9.06.2022 - 09:58) Цитата (fgon @ 09.06.2022 - 09:11) Минус 30% населения. Полностью угробленные экономика и финансы. В армии, торговле, госуправлении - тотальное засилье иностранцев. Зато прорубил окно в европу и построил столицу на болоте "на кончике мизинца". Сравним: Ельцин 1-й: Минус 30 миллионов населения. Минус 30% территории. Полностью угробленные экономика и финансы. Госуправление и экономика под полным контролем иностранцев. У первого вице-премьера и начальника приватизации чубайса не скрываясь работали црушники, а рыцаря получил Британской империи. Это что же  получается - пиндосы и наглы заодно, что ли? Обоих обожают запад  и местные западники и либерасты. Сравним: Иван Грозный, прозванный за свирепость Васильевичем: Прирост территории в два раза, Россия стала больше всей остальной европы, иностранцев не жаловал, бояр хуярил - только в путь. Окончательно похерил надежды гейропейцев подчинить Русь  великому княжеству литовскому, т.е. гейропе. Окончательно похерил надежды бояр ввести олигархическое правление на Руси, подобно польскому. Запад, местные западники и либерасты ненавидят его, аж кушать не могут. Кто не жаловал иностранцев? Грозный, у которого какого только иноземного сброда не было среди опричников?)) Имя, сестра! © Григорий Бельский (Малюта Скуратов), Федор Басманов, Андрей Хованский, Михаил Черкасский, Афанасий Вяземский - пятеро вождей опричников. Кто из них подходит под определение "иноземный сброд"? Ближайшие соратники Петра: Франц Лефорт - иноземный сброд Вор Ворович Меньшиков - русский Федор Юрьевич Ромодановский - русский Яков Вилимович Брюс - иноземный сброд Иван Дмитриевич Бухгольц - иноземный сброд Абрам Петрович Ганнибал иноземный сброд Михаил Михайлович Голицын - русский Патрик Гордон - иноземный сброд Бурхард Кристоф Миних -иноземный сброд счет 6-3 в пользу иноземного сброда.

У Грозного, навскидку, вспоминается "московитский пират" Карстен Роде - кошмарил Балтику во славу государя. И врачей импортных, вроде как, много при дворе было.

Цитата (Kreozot @ 9.06.2022 - 02:13)

Цитата (7pro @ 09.06.2022 - 01:10) Пхтр Великий  с днём рождения ! спасибо за мой родной город ! Великий Пхтр? ))

Сокр. Пихатор

Цитата (ВоваЦЦ @ 9.06.2022 - 16:23)

Цитата (FootWoot @ 9.06.2022 - 12:01) Цитата (ВоваЦЦ @ 9.06.2022 - 15:55) русский север он можно сказать уничтожил А можно поподробнее, как он его уничтожил? 40 000 человек в год на строительство питера брали, запрет на развитие судостроения в Архангельске, запрет на строительство каменных зданий,...можешь ещё поискать сам

Почитал, всё так. Ну наверное, он был прав, сместив акцент с севера на более перспективный северо-запад и перебросив туда основные ресурсы, чтобы не распылять их на все направления.
Конечно, развитие севера этим он остановил, но такие были государственные интересы при Петре и в целом он точно не проиграл в этой своей стратегии.

Главная заслуга Петра 1, что он проложил путь к воцарению Владимира Великого Владимировича, да никогда не зайдёт его звезда

Цитата (Trutneffsky @ 9.06.2022 - 12:23)

Цитата (fgon @ 9.06.2022 - 10:45) Цитата (Faust202 @ 9.06.2022 - 09:58) Цитата (fgon @ 09.06.2022 - 09:11) Минус 30% населения. Полностью угробленные экономика и финансы. В армии, торговле, госуправлении - тотальное засилье иностранцев. Зато прорубил окно в европу и построил столицу на болоте "на кончике мизинца". Сравним: Ельцин 1-й: Минус 30 миллионов населения. Минус 30% территории. Полностью угробленные экономика и финансы. Госуправление и экономика под полным контролем иностранцев. У первого вице-премьера и начальника приватизации чубайса не скрываясь работали црушники, а рыцаря получил Британской империи. Это что же  получается - пиндосы и наглы заодно, что ли? Обоих обожают запад  и местные западники и либерасты. Сравним: Иван Грозный, прозванный за свирепость Васильевичем: Прирост территории в два раза, Россия стала больше всей остальной европы, иностранцев не жаловал, бояр хуярил - только в путь. Окончательно похерил надежды гейропейцев подчинить Русь  великому княжеству литовскому, т.е. гейропе. Окончательно похерил надежды бояр ввести олигархическое правление на Руси, подобно польскому. Запад, местные западники и либерасты ненавидят его, аж кушать не могут. Кто не жаловал иностранцев? Грозный, у которого какого только иноземного сброда не было среди опричников?)) Имя, сестра! © Григорий Бельский (Малюта Скуратов), Федор Басманов, Андрей Хованский, Михаил Черкасский, Афанасий Вяземский - пятеро вождей опричников. Кто из них подходит под определение "иноземный сброд"? Ближайшие соратники Петра: Франц Лефорт - иноземный сброд Вор Ворович Меньшиков - русский Федор Юрьевич Ромодановский - русский Яков Вилимович Брюс - иноземный сброд Иван Дмитриевич Бухгольц - иноземный сброд Абрам Петрович Ганнибал иноземный сброд Михаил Михайлович Голицын - русский Патрик Гордон - иноземный сброд Бурхард Кристоф Миних -иноземный сброд счет 6-3 в пользу иноземного сброда. У Грозного, навскидку, вспоминается "московитский пират" Карстен Роде - кошмарил Балтику во славу государя. И врачей импортных, вроде как, много при дворе было.

То есть вы смогли вспомнить иностранного наемника на русской службе, воевавшего самостоятельно в иностранных водах и "вроде бы" несколько врачей?

И кто из них хоть как-то влиял на государственные дела и экономику? Хотя бы на 1 процент от того влияния, которое имели Лефорт и Чубайс?

Цитата (FootWoot @ 9.06.2022 - 12:37)

Цитата (ВоваЦЦ @ 9.06.2022 - 16:23) Цитата (FootWoot @ 9.06.2022 - 12:01) Цитата (ВоваЦЦ @ 9.06.2022 - 15:55) русский север он можно сказать уничтожил А можно поподробнее, как он его уничтожил? 40 000 человек в год на строительство питера брали, запрет на развитие судостроения в Архангельске, запрет на строительство каменных зданий,...можешь ещё поискать сам Почитал, всё так. Ну наверное, он был прав, сместив акцент с севера на более перспективный северо-запад и перебросив туда основные ресурсы, чтобы не распылять их на все направления. Конечно, развитие севера этим он остановил, но такие были государственные интересы при Петре и в целом он точно не проиграл в этой своей стратегии.

Вы не можете оценить, что значит 40 000 для России в начале 18го века

за 10 лет это 400 000 при всём населении 15млн и это только на строительство города, а ещё был канал на ладоге, войны...и эти люди не вернулись обратно

Цитата (Xomych @ 9.06.2022 - 12:47)

Главная заслуга Петра 1, что он проложил путь к воцарению Владимира Великого Владимировича, да никогда не зайдёт его звезда

А чо не Рюрика?)

Цитата (ВоваЦЦ @ 09.06.2022 - 12:23)

40 000 человек в год на строительство питера брали, запрет на развитие судостроения в Архангельске, запрет на строительство каменных зданий,...можешь ещё поискать сам

Плохо у нашего населения со знанием истории... Похоже о Петре 1 у нас судят по романчику советского графа Толстого. Лично мое мнение о деяниях Петра 1 достаточно отрицательное. Благодаря ему русский народ окончательно попал под кабалу династии Романовых-Гольштейн-Готторпских. И в дальнейших дворцовых заговорах он виноват со своей идей "женского правления"....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Медоедоед @ 9.06.2022 - 12:57)

Цитата (Xomych @ 9.06.2022 - 12:47) Главная заслуга Петра 1, что он проложил путь к воцарению Владимира Великого Владимировича, да никогда не зайдёт его звезда А чо не Рюрика?)

Адама это заслуга. Вопрос закрыт.

Цитата (Glokuss @ 9.06.2022 - 13:09)

Цитата (Медоедоед @ 9.06.2022 - 12:57) Цитата (Xomych @ 9.06.2022 - 12:47) Главная заслуга Петра 1, что он проложил путь к воцарению Владимира Великого Владимировича, да никогда не зайдёт его звезда А чо не Рюрика?) Адама это заслуга. Вопрос закрыт.

Атеисты и дарвинисты с вами не согласятся)

Цитата (ВоваЦЦ @ 9.06.2022 - 16:57)

Вы не можете оценить, что значит 40 000 для России в начале 18го века за 10 лет это 400 000 при всём населении 15млн и это только на строительство города, а ещё был канал на ладоге, войны...и эти люди не вернулись обратно

Он был одержим своими большими целями и положил на них много жизней, это правда. С гуманистической точки зрения его можно осуждать, хотя мы рассуждаем нынешними понятиями, судить людей того времени сложно, у них были другие ценности, другое отношение к цене человеческой жизни с учетом сословий. С государственной, стратегической точки зрения, как бы цинично она не выглядела, он правильно делал, государство развивалось, а про население наверное думали в духе "бабы еще нарожают" и так в принципе и вышло (население России в 1678 году - 11,2 млн., в 1719 - 15,7 млн., в 1762 - 23,6 млн., нашел такие числа).
Что важнее, ценнее каждый решает сам.
Это сообщение отредактировал FootWoot - 9 июн 2022 в 13:17

Цитата (Медоедоед @ 9.06.2022 - 11:31)

Главными заслугами Петра I ...

К сожалению, помимо этих заслуг, Петр 1 нанёс России также огромный вред своими действиями.

Образно говоря, у человека заболел палец, а Пётр 1 взял топор и отрубил человеку руку по локоть. Палец болеть перестал? Формально да, больше не болит ...

Самый главный вред который он нанёс России, это замена русской идентичности на бездумное преклонение перед всем Западным, перед любой иностранщиной. Это именно с Петра 1 началась в России самоненависть и презрение ко всему русскому, которые процветают до сих пор.

Цитата (Xomych @ 09.06.2022 - 12:47)

Главная заслуга Петра 1, что он проложил путь к воцарению Владимира Великого Владимировича, да никогда не зайдёт его звезда

Владимир Владимирович прямой потомок Петра Первого. Я его ещё больше ку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как только Россия начала учиться у Европы, сотрудничать с ней и перенимать европейский уклад жизни, так сразу и стала великой мировой империей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Quijote @ 9.06.2022 - 13:21)

Как только Россия начала учиться у Европы, сотрудничать с ней и перенимать европейский уклад жизни, так сразу и стала великой мировой империей.

Ну и? Пётр 1 подымал бокалы за своих учителей - это не умаляет заслуг.
Главное достижение Петра это присоединение новых земель.

Цитата (emkage111 @ 9.06.2022 - 11:59)

Тот царь прорубил окно в Европу, этот наглухо его законопатил обратно... Raynor @ 9 июн 2022 в 11:39 Правильно сделал, ибо оттуда смердит Странно что при закрытии стало смердеть сильнее, да?

Ну ваша трупная вонь перестала к нам поступать. Конечно у вас там дышать уже нечем.

Цитата (Raynor @ 09.06.2022 - 11:39)

Тот царь прорубил окно в Европу, этот наглухо его законопатил обратно...

Первый инагент
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (techNICK @ 9.06.2022 - 12:20)

Цитата «Россияне вспоминали также военные победы: Полтавскую битву; выход к Балтийскому морю; развитие экономики и укрепление государственности; культурное развитие и рост авторитета Российской империи на международной арене», — говорится в исследовании. Опрошенные россияне просто слишком мало знают о Петрухе. Про выкуп от османов во времена Прутского похода, к примеру, слышали эти россияне? Про то, что реформы, приписываемые Петру, начаты до него и были последовательны, а не хаотичны, как при Петре. А самый главный итог его правления - это окончательное закабаление народа, когда крепостной стал вещью.

Но факт, что они были завершены.
Он завершил начатое при его деле и особенно при отце - Алексеевич Михайловиче.

Армию начали на европейский манер преобразовывать именно при Алексее - введение так называемых "полков нового строя", вооружённых и обученных на европейский манер.
Но при Алексее - они составляли лишь часть русского войска, при Петре почти вся армия, не считая отдельных иррегулярных войск, была переведена на "европейский уклад".

Окончательные отмены традиционных привелегий старой знати - боярства.
При Алексее Михайловиче были отменены приказные книги. А раньше, до этой отмены, назначать глав ведомств, носивших название "приказы", царь был обязан согласно перечню этих книг, а именно по старшинству боярский родов. Пётр закончил этот процесс. И фактически завершил слияние традиционного боярства и более молодого класса дворян.

Законодательное регулирование несения службы дворянством.
Тут Пётр скорее вернул ситуацию к временам Ивана Грозного, при котором надел выделялся дворянам за выполнение условия - несение воинской службы и снаряжение воинского отряда, и мог быть отнят, если условие не выполнялось.
Пётр поступил чуть иначе - указом о единонаследии лишил всех детей дворянских, кроме старших отпрысков в дворянских родах, права на наследие землёй и прочим недвижимым имуществом, и установил обязанность для остальных нести военную или гражданско-государственную службу.

То есть преобразования Петра во многом завершили переход к новой, имперской модели государства, в том числе и в части административной машины, и создали новую модель номенклатуры, помимо прочего.

Понятное дело, я только часть перечислил, на эту тему тома пишут, чтоб вся охватить.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 июн 2022 в 13:32

Цитата (Lexxte @ 9.06.2022 - 12:11)

А какое окно то он прорубил? Новгородская республика до Петра входила в Ганзейский союз и торговала со всей Европой со средних веков. Строительство Питера на болотах на берегу Невской губы с глубинами 0.5-2.5м это окно? Ни один крупный корабль вплоть до 19 века не мог подойти к Питеру (только до Кронштадта) из-за осадки. Военные победы? Ну первый Азовский поход был просран, со сторой попытки взяли. 21 летняя Северная война окончилась выплатой(покупкой у Швеции) Курляндии за 50 тонн серебра (Петр впрягся за Данию, Пруссию, Британию). Потом ввязался в русско-турецкую войну начатаю с подачи еуропейцев и просрал ее, а в месте с этим вернул все, что в Азовский поход захватил. Далее пошел для англичан в Персию прорубать окно до Индии. Вот такой флот (галеры) в основном строил Петр1. Были конечно корабли (фрегаты) покрупнее, но очень мало. Все наверное представили флот из Пиратов Карибского моря )))

В 1719 году, 24 мая, было выиграно первое эскадренное сражение в открытом море одной только артиллерией и маневрированием под парусами. Русская эскадра из 4 кораблей и 1 шнявы под командой первого капитана из русских Наума Акимовича Сенявина, учившегося мореплаванию в России, настигла шведскую эскадру из 3 судов (50-пушечный корабль, 36-пушечный фрегат и 12-пушечная бригантина) под начальством командора Врангеля и атаковала её. После 8-часового боя шведские суда сдались.
Чем не победа?(или необходимо участие 100 пушечного линкора?)
Азов всё же взят.
Курляндию выкупили(разумеется стратегические уступки, сейчас, да и тогда, даже и думать смешно, купить земли) зато шведы сохранили "лицо", но деваться некуда-сейчас предложите за эти деньги даже 100 тонн золота...смех!
А в Балтике до сих пор корабли не крупнее фрегата(бывали больше, но заканчивали плохо) мелко, мало места.
Это сообщение отредактировал NEM75a - 9 июн 2022 в 13:32

Цитата (Quijote @ 9.06.2022 - 13:21)

Как только Россия начала учиться у Европы, сотрудничать с ней и перенимать европейский уклад жизни, так сразу и стала великой мировой империей.

чо, скакол, как там в "це европе"? унитазы моются нормально? хохлушки все так же "защеку" берут?

Цитата (VBB81 @ 9.06.2022 - 13:00)

Цитата (ВоваЦЦ @ 09.06.2022 - 12:23) 40 000 человек в год  на строительство питера брали, запрет на развитие судостроения в Архангельске, запрет на строительство каменных зданий,...можешь ещё поискать сам Плохо у нашего населения со знанием истории... Похоже о Петре 1 у нас судят по романчику советского графа Толстого. Лично мое мнение о деяниях Петра 1 достаточно отрицательное. Благодаря ему русский народ окончательно попал под кабалу династии Романовых-Гольштейн-Готторпских. И в дальнейших дворцовых заговорах он виноват со своей идей "женского правления"....

Я бы ещё добавил, что реформу армии, все-таки заложил Алексей Михайлович. А победы на воде Петру обеспечили галеры, а не парусники. Парусники же, которые при нем понастроили были из сырой древесины и пришлось их перестраивать.

Цитата (Quijote @ 9.06.2022 - 13:21)

Как только Россия начала учиться у Европы, сотрудничать с ней и перенимать европейский уклад жизни, так сразу и стала великой мировой империей.

Вообще, точкой старта великодержавности, считается Северная война.
Это сообщение отредактировал MHEXOPOIIIO - 9 июн 2022 в 13:48