Впервые ионный двигатель поставили на спутник в 1970-м. И этот двигатель не имеет никакого отношения к ионным.
Ваши пояснения вещь похвальная, но я человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет. И скажу очень примитивную вещь: Этот плазменный двигатель и есть одна из разновидностей ионного, т.к. в магнетроне(который тут Катод, может быть он и импульсный переменный для очистки рабочей зоны, но один хуй большую часть времени Катод) ускоряются именно ионы(!). Ну с датами да, на десятилетие промазал.
Это сообщение отредактировал Glokuss - 11 авг 2022 в 06:07
Идея создания СПД была предложена А. И. Морозовым в начале 60-х годов XX века. В 1968 году академиком А. П. Александровым и главным конструктором А. Г. Иосифьяном было принято историческое решение о создании корректирующей двигательной установки (КДУ) с СПД. Разработка первой КДУ и её интеграция в КА «Метеор» была выполнена в тесном содружестве групп учёных и специалистов Института атомной энергии им. И. В. Курчатова (Г. Тилинин), ОКБ «Факел» (К. Козубский), ОКБ «Заря» (Л. Новосёлов) и ВНИИЭМ (Ю. Рылов). В декабре 1971 г. двигательная установка с СПД — КДУ «Эол» успешно стартовала в космос в составе КА «Метеор». В феврале-июне 1972 г. были проведены первые включения и испытания, продемонстрировавшие работоспособность СПД в космосе и совместимость с КА на околоземных орбитах. Высота орбиты была поднята на 17 км.
В 1974 году было произведено успешное испытание плазменного двигателя «Эол». В начале 1980-х Калининградское ОКБ «Факел» начинает серийно производить двигатели СПД-50, СПД-60, СПД-70[1]. В 1982 году был запущен первый спутник с СПД-70, «Гейзер №1», в 1994-м новой моделью СПД-100 оснастили спутник связи «Галс-1».
С 1995 года СПД используется в системах коррекции серии связных геостационарных КА типа «Галс», «Экспресс», «Экспресс-А», Экспресс-АМ, Sesat разработки НПО прикладной механики, а с 2003 года — в составе зарубежных геостационарных спутников типа Inmarsat, Intelsat-X, IPSTAR-II, Telstar-8 для решения задач приведения в «рабочую точку», стабилизации положения в этой точке, изменения «рабочей точки» в случае необходимости и увода с неё по окончании эксплуатации.
К январю 2012 года на запущенных в космос аппаратах было установлено в общей сложности 352 двигателя СПД.
Из Вики.
Да не хера он не уникален Это сообщение отредактировал alexrevda - 11 авг 2022 в 06:19
Опять скрепный аналоговнет. Взять ионный двигатель, которые ещё в 60-е на спутники ставили, обозвать стильным словом плазменный и опля... неимеющийаналоговвмире!!!
Ну так иди дрочи на Илошу Маска! Я тоже могу сказать, что электро-брички были ещё 100+ лет назад! Или что ракеты запускали в космос 50 лет назад! Однако, это же другое, да? Иди да придумай действительно то, у чего не будет аналогов, а то сидите, говном поливаете, дроча на западных хуеплётов, которые так же, всё старое, выдают за новое.
Ваши пояснения вещь похвальная, но я человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет. И скажу очень примитивную вещь: Этот плазменный двигатель и есть одна из разновидностей ионного, т.к. в магнетроне(который тут Катод, может быть он и импульсный переменный для очистки рабочей зоны, но один хуй большую часть времени Катод) ускоряются именно ионы(!).
Этот плазменный двигатель не имеет никакого отношения к ионным. И к магнетронам ни малейшего отношения не имеет: тут электрическое и магнитное поля параллельны друг другу. Более того, "человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет", расскажи: какие такие ионы ускоряются в магнетроне микроволновки? Не стоит считать, что всё в мире - это твой магнетрон для напыления покрытий.
В 1974 году было произведено успешное испытание плазменного двигателя «Эол».
Блин... Ну ещё раз: 1971-й! Космический аппарат Метеор-1-10. И этот двигатель не имеет ни малейшего отношения к СПД! Он - потомок двигателя Храброва, что на Зонде-2 в 1964-м полетел. Читайте тему перед тем, как комментировать.
А есть ли технология сбора и утилизации отработавших спутниковых суспензий созвездий? А то Маск уже засрал весь ближний космос своими шпионами, так ещё и мы теперь поучаствуем?
Это сообщение отредактировал Gar02 - 11 авг 2022 в 10:50
А то Маск уже засрал весь ближний космос своими шпионами, так ещё и мы теперь поучаствуем?
Мы уже давно и активно участвуем. Так, например, число крупных обломков от сбитого "Нудолью" спутника превысило 1400. И в отличии от спутников Маска они неуправляемы и некоторые будут летать десятилетия. А сломанный спутник Маска сходит с орбиты в течении 2 лет. Потому что парусность его большая и без постоянной коррекции орбиты, атмосфера его эффективно тормозит.
Ваши пояснения вещь похвальная, но я человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет. И скажу очень примитивную вещь: Этот плазменный двигатель и есть одна из разновидностей ионного, т.к. в магнетроне(который тут Катод, может быть он и импульсный переменный для очистки рабочей зоны, но один хуй большую часть времени Катод) ускоряются именно ионы(!).
Этот плазменный двигатель не имеет никакого отношения к ионным. И к магнетронам ни малейшего отношения не имеет: тут электрическое и магнитное поля параллельны друг другу. Более того, "человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет", расскажи: какие такие ионы ускоряются в магнетроне микроволновки? Не стоит считать, что всё в мире - это твой магнетрон для напыления покрытий.
А микроволновка тут при чем? Вещество в ионизированном состоянии называется плазмой. Ты не знал? Создавать тягу в космосе иначе как выбросом рабочего тела человечество пока не научилось. Отличие ионного двигателя в том, что ионизорованное вещество под действием магнитного поля вылетает с очень большой скоростью, намного больше, чем скорость реактивной струи от жидкостного двигателя. Соответсвенно, рабочего вещества можно брать с собой намного меньше.
А есть ли технология сбора и утилизации отработавших спутниковых суспензий созвездий?
Как раз эти самые двигатели.
Цитата
А микроволновка тут при чем?
При том, что в ней находится магнетрон.
Цитата
Создавать тягу в космосе иначе как выбросом рабочего тела человечество пока не научилось. Отличие ионного двигателя в том, что ионизорованное вещество под действием магнитного поля вылетает с очень большой скоростью, намного больше, чем скорость реактивной струи от жидкостного двигателя. Соответсвенно, рабочего вещества можно брать с собой намного меньше.
Отличие ионного двигателя в том, что там есть ионная оптическая система, внутри которой находятся одни только ионы, без электронов. И при этом никакое магнитное поле в разгоне ионов там не участвует, они разгоняются электростатическими силами. В плазменных же двигателях отдельных ионов ни на одном участке нет, всюду только квазинейтральная (т.е. в примерно равной пропорции смесь ионов и электронов) плазма. Причём типов плазменных двигателей много, и они используют разные механизмы ускорения. В СПД от ОКБ "Факел" ускорение тоже электростатическое (магнитное поле служит исключительно для того, чтобы внутри проводящей плазмы можно было создать электростатическое поле, но само в ускорении не участвует). В этом же двигателе ускорение по большей части термодинамическое: плазма просто нагревается током до высокой температуры, а высокая температура означает высокую скорость ионов. Магнитное же поле служит для преобразования хаотичного теплового движения ионов в направленное - образует сопло.
Как только уволили Рогозина , так сразу хорошая новость!
А какая новость? Порылись с советских архивах с разработками двигателей и выдали старую разработку за свою. В советском союзе уже запускали пару спутников с таким двигателем, но на верху посчитали, что это не рентабельно и проэкт свернули. Про это даже кино есть старое документальное учебное.
Это сообщение отредактировал usr80 - 11 авг 2022 в 11:27
Ваши пояснения вещь похвальная, но я человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет. И скажу очень примитивную вещь: Этот плазменный двигатель и есть одна из разновидностей ионного, т.к. в магнетроне(который тут Катод, может быть он и импульсный переменный для очистки рабочей зоны, но один хуй большую часть времени Катод) ускоряются именно ионы(!).
Этот плазменный двигатель не имеет никакого отношения к ионным. И к магнетронам ни малейшего отношения не имеет: тут электрическое и магнитное поля параллельны друг другу.
Я может быть в шары долблюсь, но речь разве не про эти двигатели? Если не про эти, то можно принципиальную схему работы?
Тут кстати тоже "никакое магнитное поле в разгоне не участвует", а только в удержании плазмы и если запилить фокусировку магнитной линзой(магнетроны с мишенью, кстати, далеко не только для напыления используют) то тоже "электрическое и магнитное поля будут локально параллельны"
Цитата
Более того, "человек, который работает с магнетронами уже почти 20-ть лет", расскажи: какие такие ионы ускоряются в магнетроне микроволновки? Не стоит считать, что всё в мире - это твой магнетрон для напыления покрытий.
Эта вот срань вообще тут к чему?
Это сообщение отредактировал Glokuss - 11 авг 2022 в 11:51
Я может быть в шары долблюсь, но речь разве не про эти двигатели? Если не про эти, то можно принципиальную схему работы?
Тут речь про абляционный импульсный плазменный двигатель с преимущественно термодинамическим механизмом ускорения VERA. Его конструкция - на этой схеме.
Цитата
Эта вот срань вообще тут к чему?
К заявлению "в магнетроне(который тут Катод, может быть он и импульсный переменный для очистки рабочей зоны, но один хуй большую часть времени Катод) ускоряются именно ионы".
Это сообщение отредактировал egigd - 11 авг 2022 в 11:54
В советском союзе уже запускали пару спутников с таким двигателем, но на верху посчитали, что это не рентабельно и проэкт свернули.
В Советском Союзе именно такого двигателя просто не существовало, а близкий (не имеющий магнитной системы) ставили на множество межпланетных зондов в качестве исполнительного механизма системы ориентации. Никаких проблем с рентабельностью при этом не возникало, т.к. двигатели эти весьма простые и дешёвые.
Отличие ионного двигателя в том, что там есть ионная оптическая система, внутри которой находятся одни только ионы, без электронов. И при этом никакое магнитное поле в разгоне ионов там не участвует, они разгоняются электростатическими силами.
Вот такое вот заявление, крайне, невежественно. Каким хером вы в примитивном ускорителе отсепарировали ВСЕ электроны и остановили ионизацию? И кстати, если провести аналогию с газом, то магнитное поле создаёт направленное давление и представьте себе энергию заряженных частиц можно менять изменением магнитного поля не меняя ускоряющее напряжение. То есть таки участвует МП в ускорении.
Я может быть в шары долблюсь, но речь разве не про эти двигатели? Если не про эти, то можно принципиальную схему работы?
Тут речь про абляционный импульсный плазменный двигатель с преимущественно термодинамическим механизмом ускорения VERA. Его конструкция - на этой схеме.
Цитата
Эта вот срань вообще тут к чему?
К заявлению "в магнетроне(который тут Катод, может быть он и импульсный переменный для очистки рабочей зоны, но один хуй большую часть времени Катод) ускоряются именно ионы".
А то что тут подразумевается под названием изолятор-рабочее тело? Это какой то испаряемый в плазму материал? Пока ощущение, что принцип с Дианы-2 спиздили.
Это сообщение отредактировал Glokuss - 11 авг 2022 в 12:02
Каким хером вы в примитивном ускорителе отсепарировали ВСЕ электроны и остановили ионизацию?
Очень простым образом: ионная оптическая система отталкивает электроны. Внутри ионизационной камеры потенциал +1000 В, потенциал первой сетки ионной оптики - те же +1000 В, потенциал второй сетки ионной оптики - -200 В, потенциал третей сетки ионной оптики - 0 В, потенциал космоса - 0 В. Любой электрон, случайно залетевший внутрь ионной оптической системы с любой из сторон, тут же разворачивается и вылетает назад, отталкиваясь от второй сетки. Ион же, залетевший внутрь оптической системы со стороны ионизационной камеры, разгоняется до 1,2 кэВ в первом промежутке, затем тормозится до 1,0 кэВ во втором промежутке и с этой энергией вылетает наружу.
P.S. потенциалы +1000 В и -200 В даны для примера.
А то что тут подразумевается под названием изолятор-рабочее тело? Это какой то испаряемый в плазму материал?
Все абляционные плазменные двигатели в качестве рабочего тела используют пластмассу, которая во время разряда частично разлагается, становясь плазмой. Одновременно эта пластмасса практически всегда выполняет роль изолятора, разделяющего электроды.
Цитата
Пока ощущение, что принцип с Дианы-2 спиздили.
Диана-2 - это патент 1993-го года. Абляционный импульсный двигатель такой геометрии - это 1964-й год...
Это сообщение отредактировал egigd - 11 авг 2022 в 12:09
Каким хером вы в примитивном ускорителе отсепарировали ВСЕ электроны и остановили ионизацию?
Очень простым образом: ионная оптическая система отталкивает электроны. Внутри ионизационной камеры потенциал +1000 В, потенциал первой сетки ионной оптики - те же +1000 В, потенциал второй сетки ионной оптики - -200 В, потенциал третей сетки ионной оптики - 0 В, потенциал космоса - 0 В. Любой электрон, случайно залетевший внутрь ионной оптической системы с любой из сторон, тут же разворачивается и вылетает назад, отталкиваясь от второй сетки. Ион же, залетевший внутрь оптической системы со стороны ионизационной камеры, разгоняется до 1,2 кэВ в первом промежутке, затем тормозится до 1,0 кэВ во втором промежутке и с этой энергией вылетает наружу.
P.S. потенциалы +1000 В и -200 В даны для примера.
Гладко было на бумаге... Это принцип практический всех существующих на сегодняшний день ускорителей ионных пучков и он никогда не позволял отсепарировать электроны на 100% , даже на 90% не позволяет. Физика плазмы явно не ваша специализация. Это вам не ньютоновская механика, а эти сетки не водопроводные от засоров. Плазма имеет свойства объединятся в кластеры электронам в которых вообще похер на потенциал ваших сеток. И в такой схеме никогда не будет 1кэВ.
Это сообщение отредактировал Glokuss - 11 авг 2022 в 12:09
А то что тут подразумевается под названием изолятор-рабочее тело? Это какой то испаряемый в плазму материал?
Все абляционные плазменные двигатели в качестве рабочего тела используют пластмассу, которая во время разряда частично разлагается, становясь плазмой. Одновременно эта пластмасса практически всегда выполняет роль изолятора, разделяющего электроды.
Цитата
Пока ощущение, что принцип с Дианы-2 спиздили.
Диана-2 - это патент 1993-го года. Абляционный импульсный двигатель такой геометрии - это 1964-й год...
Я его просто в качестве наглядного примера привёл, как самый распространённый. А так ускорители подобной принципиальной схемы создавались задолго до 90-х.
Это принцип практический всех существующих на сегодняшний день ускорителей ионных пучков и он никогда не позволял отсепарировать электроны на 100% , даже на 90% не позволяет. Физика плазмы явно не ваша специализация. Это вам не ньютоновская механика, а эти сетки не водопроводные от засоров. Плазма имеет свойства объединятся в кластеры электронам в которых вообще похер на потенциал ваших сеток.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Не стоит считать, что всё в мире - это твой магнетрон для напыления покрытий.
yaplakal.com
Glokuss11 авг 2022 в 06:06