Евросоюз инвестирует 300 млрд евро в «зеленую» энергетику

И карбамид будут из ветряков добывать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Прежде чем смеяться над "тупыми" европейцами, было бы неплохо покумекать. Зеленая энергетика была на грани рентабельности, когда Германия покупала газ по 300-400 за 1000м3. При текущих ценах на газ рентабельность ВИЭ фантастическая. Ваши насмешки были бы частично справедливы при довоенных ценах на газ. В целом такие инвестиции очень выгодны и перспективны.

Кроме электричества ветряки что могут?
Сажа, как компонент производства резины и красок, соляная и серная кислота, углекислота для пива и газировок, азотные удобрения, пластики.
Газ это умеет. Уголь умеет кое что.

Вопрос не в "замерзает", вопрос в работе промышленности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GrizlyBear @ 29.08.2022 - 19:15)

спасибо, поржал. Они уже сейчас от цен плачут, а вот зеленая нихера не дешевая

Ну как бы по всем прогнозам, за этим будущее. Да нефтяной трубе долго сидеть Не получится Все хорошее когда-нибудь кончается,.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Freightmover @ 29.08.2022 - 20:01)

Я реально не понимаю откуда у вас такая уверенность что Европа обязательно замёрзнет, и что там дебилы?

Как думаш, если бы там все были реально продумнЫми, стали бы они сами провоцировать кризис подобного масштаба?

Комменты папуасов. Которые даже не подозревают, что именно так и наступает будущее. Когда белые люди инвестирую собранные с феодальных стран третьего мира колониальные налоги в фундаментальную науку, научно-технический прогресс и новые технологии.

Ну да, а могли бы пить баварское тупо ничего не делать, только платить туземным правителям за сырье.

сходил за

Цитата (Balsamon @ 29.08.2022 - 20:14)

Ну да, а могли бы пить баварское тупо ничего не делать, только платить туземным правителям за сырье.

А не могли бы они это вот все что ты тут написал сделать так, чтобы это самое сырье не стало на 400% дороже в процессе? Да и сам переход с трубопроводного газа на СПГ не сособо то тянет на это вот самое Фсё. А то пока это выглядит, как будто они сами себе яйца отдавили. Ну, с точки зрения немытых туземциф, канешна. Хотя канешна если это и есть ВЕЛИКИЙ ПЛАН то тогда ладно, пусть отдавливают дальше. Лишь бы прок был.

Это сообщение отредактировал Васяныч - 29 авг. 2022 г. в 20:25

Цитата (Tmetco @ 29.08.2022 - 19:22)

Они стоят дохуя потому что спроса нет и производить мелкопартейно очень не выгодно. Если у тебя одного будет ДВС, ради тебя одного производить бенз. Тебе литр бензина обойдется в однушку на окраине Мск

Давай теперь про необходимую площадь, ну просто поржать охота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Российских арестованных евро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Надо всячески поддерживать их веру в зелёную энергетику и вредность атомной энергетики. И отдельной строкой поддержать солнечные батареи. Надо застроить ими максимальную площадь. Это очень правильная политика.

Это сообщение отредактировал avd8 - 29 авг. 2022 г. в 20:35

Цитата (GreatKukuruz @ 29.08.2022 - 19:18)

Отдайте лучше мне. Даже я эффективнее эти бабки потрачу

Сгоришь в лучах счастья же.

А чё вы радуетесь?

Европа ищет пути не покупать российские энергоресурсы, чтобы не быть зависимыми от поехавшего диктатора на востоке.

Рано или поздно они найдут альтернативу и тогда стране бензоколонке придется тяжко

Цитата (GrizlyBear @ 29.08.2022 - 19:15)

спасибо, поржал. Они уже сейчас от цен плачут, а вот зеленая нихера не дешевая

Тут другое-вас пошлют'с с вашем газом и нефтью. Будете Папуа новая Гвинея продавать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlcoKoalco @ 29.08.2022 - 19:38)

Никто не кричал что сланцевая добыча это пузырь... Сланцевая добыча - одно из самых грязных производств на планете, которое ушатывает природу так же как и радиоактивные отходы например

Не пиздите, пожалуйста!
В России >90% скважин эксплуатируются точно так же, как и при добыче сланцевой нефти, т.е. с ГРП (с гидроразрывом пласта).
Разница между нашей нефтянкой и сланцевой только в точности направленного бурения.
Для сланца нужно точнее попадать в тонкий пласт.
В остальном никакой разницы.
С конца 90-х Schlumberger, Halliburton, Baker Huges обкатывали технологии ГРП и ГНБ в России за деньги наших нефтяников. Сейчас эти технологии и оборудование стало дешевле и лучше, поэтому они и начали это использовать в т.ч. и для сланца.

Это сообщение отредактировал Cacktus - 29 авг. 2022 г. в 21:21

Цитата (ПростоКонь @ 29.08.2022 - 19:17)

А почему только 300? Это чтоб сосать у тракториста? Интересно посмотреть на выхлоп. Где-нибудь когда-нибудь у них что-то да получится.

А эти лярды не вам пойдут, ненасытным олигархам, а хоть не все но все же частью в экономику ЕС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Херня это всё. Даже если всю Европу утыкать ветряками и солнечными панелями, то этого не хватит для нужд промышленности. При этом еще надо помнить, что ветряки не работают, когда нет ветра, а СЭС работает только днем и в ясную погоду.

Это сообщение отредактировал nefarius - 29 авг. 2022 г. в 21:09

Цитата (inkjet @ 29.08.2022 - 20:07)

Зеленая энергетика была на грани рентабельности, когда Германия покупала газ по 300-400 за 1000м3.

Давайте называть вещи своими именами
Про рентабельность речи не было.
Себестоимость альтернативной энергии сравнялась с розничной ценой традиционной на ископаемом топливе.
А это совсем другая разница...

Цитата (AlcoKoalco @ 29.08.2022 - 19:20)

Цитата добавив, что сейчас цена солнечной энергии гораздо дешевле, нежели «загрязняющее окружающую среду ископаемое топливо». Да-да! Дешевле))) Сколько там панели из монокристаллического кремния стоят? А сколько их нужно чтобы заменить хотя бы 10 процентов энергии импортируемой из России? А какую площадь они займут? А как потом будут утилизировать это все "зеленое", если утилизация этого "зеленого" нихуя не зеленое..?

Золотые слова, а точнее золотые вопросы. Но про все эти вопросы и ответы молчок у всех кто топит за "зеленую энергетику".

Правильное дело. Давайте, гендеров там по больше, белых еще отмените.

Блять аккумы подорожают

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зеленая энергия...

Читаем доклад академика Капицы П.Л. ещё от 1975 года.

Нет нужной плотности потоков в солнышке и ветряках. Да и экологичность что солнечной, что ветровой - тоже вопрос сомнительный.

Далее подробнее:
1. Всякие геотермальные и тому подобные - это очень локальные истории, которые с сколь-нидь массовый вариант не пройдут, ибо редко встречаются.
2. Переработка мусора и выработка из него энергии по сути уже достигла предела и выше долей процента в энергобалансе не имеет шансов вылезти даже в теории (тупо нет столько мусора).

Остаются ветер и солнце.
И вот тут начинается самое весёлое - солнце в принципе довольно эффективно, но... отнюдь не везде. А "по экватору" не так много районов, где комфортно располагать поля солнечных батарей и всяческие концентраторы. Плюс львиная доля потребителей далеко от экватора. И передача будет весьма недешёвой.

В любых сколь-нидь плотных поселениях - вообще беда. Если в условной "одноэтажной деревне" даже более-менее реально покрыть потребности дома батареями площадью с крышу дома... То какой-нидь даже 10-этажный дом даже если укрыть всю крышу панелями - не даст и 10% необходимой энергии. Любое предприятие с хоть сколь-нидь энергоёмким процессом должно иметь площадь батарей на несколько порядков больше площади крыш. И да, земля везде не бесплатная, что "можно рядышком пару полей панелями заставить".

Ну и не считая того, что панели живут не особо долго (макс 10 лет) и производство их вообще ни разу не экологично на всех этапах.

Это про солнышко.

Про ветер.
Да, ветряки в принципе неплохи. И даже ветра много где есть. Местами даже довольно стабильные. Но... Во-первых, львиная доля подобных мест расположены вообще не там где людям комфортно обитать, во-вторых, сами ветряки (точнее их лопасти) - это УЖЕ ужас для экологии (хотя пока ещё мало в энергобалансе ветра). Ну и самое главное, в-третьих: сейчас УЖЕ "забито" более 2/3 самых удачных мест расположения ветряков. Где достаточно стабильные, по сути постоянные и достаточно сильные ветра. Чем больше будут строить - тем ниже в целом эффективность каждой следующей группы ветряков. Потому что будут всё менее и менее удачные места расположения. Менее стабильные ветра, менее сильные, менее постоянные... В результате "средний в год выход" с каждого ветряка будет всё и ниже и ниже.

Итого - даже в нынешнем энергобалансе сколь-нидь "экономически целесообразной зелёной генерации" можно добавить в пределе ещё 5%. От силы 10% (сейчас солнышко+ветер - это около 9% всей генерации). Дальше "всё". Эффективность дальнейшего строительства подобных генерирующих мощностей станет нецелесообразной вообще с точки зрения затрат.

И, да... Единственный реально путный источник энергии, который может использовать человек - это термояд. Но тут что-то даже буйный ЕС "молчит тихонько" несмотря на все работы по ИТЭР и прочим проектам.

И, кстати, сколь-нидь массовый переход на электро-авто требует более чем вдвое увеличить генерацию. И помимо этого нужно просто до икса выработки металлов для строительства мощностей по передаче энергии, организации промежуточных хранилищ и т.д. А на это надо ещё до икса энергии. Но как-то никто этим не парится...

Так что могу только пожелать им успехов в осуществлении "зелёной повестки". Хорошо, если в итоге не будет массовых жертв. Например, от того, что люди начнут просто замерзать зимой. В буквальном смысле.

Цитата (pticeed @ 29.08.2022 - 19:14)

Также Евросоюз не должен впасть в зависимость от Китая, так как там добывают треть всех редкоземельных элементов, необходимых для создания технологий «зеленой энергетики», добавила она.

А какие варианты?

Цитата (pticeed @ 29.08.2022 - 17:17)

Цитата спасибо, поржал. Они уже сейчас от цен плачут, а вот зеленая нихера не дешевая Их это мало волнует. Важно, кто будет бенефициаром это новой энергетики.

Вопрос где её столько взять? Даже если всю Европу солнечными панелями покрыть,
а между панелей ветряки поставить и то не хватит.


PS. Впрочем они недавно признали АЭС и газовые электростанции "зеленой" энергией.

Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 29 авг. 2022 г. в 21:43

Цитата (СтанисLOVE @ 29.08.2022 - 20:54)

А чё вы радуетесь? Европа ищет пути не покупать российские энергоресурсы, чтобы не быть зависимыми от поехавшего диктатора на востоке. Рано или поздно они найдут альтернативу и тогда стране бензоколонке придется тяжко

Так Европа сама и поехала. Она сейчас имеет, простите имела, диверсификацию и могла вырубить какой-либо источник энергии с востока или с запада и прожить некоторое время на втором, но сейчас не хотя быть в зависимости от диктатора на востоке, она лишается всей промышленности и впадает в полную зависимость от диктатора на западе. По сути теперь диктатор на западе будет решать когда в Европе будет тепло и свет, а когда - нет. На все 100%.

А, и еще - на востоке от Европы сначала Украина.

Цитата (Amok555 @ 29.08.2022 - 21:39)

Цитата (pticeed @ 29.08.2022 - 19:14) Также Евросоюз не должен впасть в зависимость от Китая, так как там добывают треть всех редкоземельных элементов, необходимых для создания технологий «зеленой энергетики», добавила она. А какие варианты?

Покупать у России.