В Китае начали ввод в эксплуатацию первого в мире коммерческого гравитационного аккумулятора

5 лет назад Индия начала строить нечто подобное. Только об окончании строительства ничего не сообщали.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic1867267.html

Советские настенные часы с двумя шишками на цепи под часами. Одна шишка лёгкая, другая тяжёлая. Тянешь легкую вниз и поднимаешь тяжелую. Далее тяжёлая медленно опускается вниз. Часы работают часами. Халявная энергия.
Здесь тот де самый принцип. Только вместо руки, электродвигатель-генератор. Днём, пока есть солнце, поднимаем груз вверх, ночью используем эту энергию. Гениально и просто. И никаких тебе дорогих редкоземельных материалов не нужно.

Цитата (Славик2 @ 5.08.2023 - 10:31)

Советские настенные часы с двумя шишками на цепи под часами. Одна шишка лёгкая, другая тяжёлая. Тянешь легкую вниз и поднимаешь тяжелую. Далее тяжёлая медленно опускается вниз. Часы работают часами. Халявная энергия. Здесь тот де самый принцип. Только вместо руки, электродвигатель-генератор. Днём, пока есть солнце, поднимаем груз вверх, ночью используем эту энергию. Гениально и просто. И никаких тебе дорогих редкоземельных материалов не нужно.

С двумя шишками часы были т.к. одна шишка давала энергию кукушке, а другая часовому механизму. Шишки не на одной цепи были, а на разных.

Цитата (по88 @ 5.08.2023 - 07:13)

Цитата (fsvsp @ 5.08.2023 - 07:06) Ну это по типу наших ГАЭС наверное? Больше тратят, чем вырабатывают балансируя энергопотребление в условной Москве. Они не вырабатывают, они хранят энергию

Ну а как они её с хранения возвращают ???? Как преобразуют механическую энергию в электрическую ??

Цитата (Nyenskans @ 5.08.2023 - 09:59)

Цитата (по88 @ 5.08.2023 - 07:13) Цитата (fsvsp @ 5.08.2023 - 07:06) Ну это по типу наших ГАЭС наверное? Больше тратят, чем вырабатывают балансируя энергопотребление в условной Москве. Они не вырабатывают, они хранят энергию Ну а как они её с хранения возвращают ???? Как преобразуют механическую энергию в электрическую ??

Обычным генератором. Куда ж проще то?
Груз опускается, тянет трос, трос крутит маховик, маховик крутит гену. Как пример.

Цитата (f983lda @ 5.08.2023 - 07:12)

Схема тупая, до опизденения, типа когда дохуя энергии и некуда ее девать, давайте поднимем охулирад тонн, а потом когда понадобятся, то отдадим. Возникает вопрос, а нахуя вы ее вырабатываете, если она и нахрен не нужна. А тут ответ, ибо это же типа задарма, почему бы и не получить. Ну а потом, когда поймут что это механическая система и она требует обслуживания и замены износившихся деталей, станет понятно, что хуйню сделали.

Они ещё и сделали её из ископаемых, добытых при помощи традиционных источников энергии.
И при работе она теряет 25 процентов полученной энергии на прямое и обратное преобразование.

Не самый лучший способ использования конечных полезных ископаемых.

Цитата (platonmsk @ 5.08.2023 - 10:37)

Цитата (f983lda @ 5.08.2023 - 07:12) Схема тупая, до опизденения, типа когда дохуя энергии и некуда ее девать, давайте поднимем охулирад тонн, а потом когда понадобятся, то отдадим. Возникает вопрос, а нахуя вы ее вырабатываете, если она и нахрен не нужна. А тут ответ, ибо это же типа задарма, почему бы и не получить. Ну а потом, когда поймут что это механическая система и она требует обслуживания и замены износившихся деталей, станет понятно, что хуйню сделали. Они ещё и сделали её из ископаемых, добытых при помощи традиционных источников энергии. И при работе она теряет 25 процентов полученной энергии на прямое и обратное преобразование. Не самый лучший способ использования конечных полезных ископаемых.

Ну да, напишем любой бред, лишь бы убедить что покупать нефть, газ и уголь, это лучшее и выгоднее.

Прикольно если совместить это со сбором мусора, например пластика, один блок - 30 тонн отходов.

Цитата (fsvsp @ 5.08.2023 - 11:49)

Цитата (Peredvan @ 05.08.2023 - 07:35) Я дико извиняюсь, а каков КПД вот этого вот? Да отрицательный же! Пояснил выше уже дважды. Такие вещи делают для баланса. АЭС чтобы работали стабильно, ГЭС чтобы работали стабильно.

Если пренебоечь трением и принять КПД генератора и электромоторов за 100% - тогда и КПД этой системы будет сто процентов. А так, процентов восемьдесят++. Гораздо выше чем у паровых турбин и тепловых двигателей.

*КПД синхронной машины составляет 92-99%. Их две - двигатель и генератор. Затраты на трение будут закладываться "автоматической трансмиссией" - чтобы регулировать скорость опускания блоков в зависимости от потребной нагрузки. (И скорость подъема, в зависимости от излишка мощности).
Идея не такая бредовая, на самом деле. С плотиной ГЭС получается значительно бо่льшая емкость хранения, и больший КПД, поскольку воду не надо поднимать - она уже наверху, а просто достаточно меньше расходовать
Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 5 авг 2023 в 13:28

Цитата (AndrewBKK @ 05.08.2023 - 13:22)

Если пренебоечь трением и принять КПД генератора и электромоторов за 100% - тогда и КПД этой системы будет сто процентов. А так, процентов восемьдесят++. Гораздо выше чем у паровых турбин и тепловых двигателей. *КПД синхронной машины составляет 92-99%. Их две - двигатель и генератор. Затраты на трение будут закладываться "автоматической трансмиссией" - чтобы регулировать скорость опускания блоков в зависимости от потребной нагрузки. (И скорость подъема, в зависимости от излишка мощности). Идея не такая бредовая, на самом деле. С плотиной ГЭС получается значительно бо่льшая емкость хранения, и больший КПД, поскольку воду не надо поднимать - она уже наверху, а просто достаточно меньше расходовать

Регулировать будут количеством опускаемых поднимаемых блоков, именно и только поэтому их дохера. Так бы одним обошлись
Размещено через приложение ЯПлакалъ

дело интересное и новое.
посмотрим что выйдет.

вот какой вопрос интересует и его коммерческое применение.
ежедневно миллиарды мужиков своей гидравлической системой поднимают свой орган.

так вот опускание органа можно ли как то приспособить к выработке энергии.
все вперед будет, по немного каждый приложит усилий и соберём гигаватт для родины

Цитата (P1rat1974 @ 5.08.2023 - 11:50)

дело интересное и новое. посмотрим что выйдет. вот какой вопрос интересует и его коммерческое применение. ежедневно миллиарды мужиков своей гидравлической системой поднимают свой орган. так вот опускание органа можно ли как то приспособить к выработке энергии. все вперед будет, по немного каждый приложит усилий и соберём гигаватт для родины

Не, тут только поднятие можно применить. Но это место уже бабами занято.

Цитата (AndrewBKK @ 5.08.2023 - 13:22)

Цитата (fsvsp @ 5.08.2023 - 11:49) Цитата (Peredvan @ 05.08.2023 - 07:35) Я дико извиняюсь, а каков КПД вот этого вот? Да отрицательный же! Пояснил выше уже дважды. Такие вещи делают для баланса. АЭС чтобы работали стабильно, ГЭС чтобы работали стабильно. Если пренебоечь трением и принять КПД генератора и электромоторов за 100% - тогда и КПД этой системы будет сто процентов. А так, процентов восемьдесят++. Гораздо выше чем у паровых турбин и тепловых двигателей. *КПД синхронной машины составляет 92-99%. Их две - двигатель и генератор. Затраты на трение будут закладываться "автоматической трансмиссией" - чтобы регулировать скорость опускания блоков в зависимости от потребной нагрузки. (И скорость подъема, в зависимости от излишка мощности). Идея не такая бредовая, на самом деле. С плотиной ГЭС получается значительно бо่льшая емкость хранения, и больший КПД, поскольку воду не надо поднимать - она уже наверху, а просто достаточно меньше расходовать

У этого проекта КПД 75 процентов, что сказано в его презентации.

Цитата (Славик2 @ 5.08.2023 - 12:45)

Цитата (platonmsk @ 5.08.2023 - 10:37) Цитата (f983lda @ 5.08.2023 - 07:12) Схема тупая, до опизденения, типа когда дохуя энергии и некуда ее девать, давайте поднимем охулирад тонн, а потом когда понадобятся, то отдадим. Возникает вопрос, а нахуя вы ее вырабатываете, если она и нахрен не нужна. А тут ответ, ибо это же типа задарма, почему бы и не получить. Ну а потом, когда поймут что это механическая система и она требует обслуживания и замены износившихся деталей, станет понятно, что хуйню сделали. Они ещё и сделали её из ископаемых, добытых при помощи традиционных источников энергии. И при работе она теряет 25 процентов полученной энергии на прямое и обратное преобразование. Не самый лучший способ использования конечных полезных ископаемых. Ну да, напишем любой бред, лишь бы убедить что покупать нефть, газ и уголь, это лучшее и выгоднее.

Бред?
Ветряки, сделанные из полезных ископаемых при помощи традиционных источников энергии, генерируют энергию, которую неудобно использовать в традиционной системе энергетики.
Пристраиваем к ней байду с КПД 75 процентов, сделанную из полезных ископаемых при помощи традиционных источников энергии, чтобы она сохраняла хотя бы 75 процентов генерации.

Это точно не тупиковый способ использования нефти, газа, металлов?
Эта технология точно имеет нулевой углеродный след?
Что произойдёт с этими "чистыми" источниками энергии по окончании срока службы?
Возможно ли построить законченный цикл "чистой" генерации без использования традиционной энергии?
Или законы сохранения энергии и вещества перестают работать для ВИЭ?
"Чистая" энергетика, это бред, возможный к существованию лишь в "богатом" обществе, покупающем своё благополучие за "фантики".

Зачем им гравитационный аккумулятор, если они холодный термоядерный синтез освоили? Об этом года два назад с помпой сообщалось.
Или они термояд себе оставят, а этот аккумулятор будут недоразвитым странам продавать?

Как-то статьи о научных достижениях из Китая очень сильно пиздежом попахтивают.

Супермаховик - 1964 СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B2%D0%B8%D0%BA

Цитата

Зачем им гравитационный аккумулятор, если они холодный термоядерный синтез освоили? Об этом года два назад с помпой сообщалось. Или они термояд себе оставят, а этот аккумулятор будут недоразвитым странам продавать? Как-то статьи о научных достижениях из Китая очень сильно пиздежом попахтивают.

Термояд никогда не будет доступен людям. Тут работает принцип чем проще идея тем труднее её реализовывать, то есть, есть звезды и в них работает тя синтез вот она сама работает и на земле всем кажется что это тоже доступно, а на деле нихера, это такой святой граль ты это видишь и логика подсказывает что это доступно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мойлогин @ 5.08.2023 - 07:30)

Система ветряков работает и днем и ночью и вырабатывает энергию, остановить ее ночью в момент малого потребления невозможно, а девать кудато надо. Поэтому ее и запасают т

Странный способ запасания. Чем им супермаховики не угодили? Вес был бы поменьше 30 тонн для той же энергии.
И насчет КПД 80% - не верю.

Цитата (SURGIK88 @ 05.08.2023 - 09:58)

Ну, не сравнивайте смартфон с нынешними аккумуляторами. Железофосфатные если еще и качественные, по 25 лет пахать будут в самых жестоких условиях, полный разряд, самые сильные токи и тд. При этом каждый день. Вопрос цены конечно.

Все верно, только при одной накопленой энергии железофосфатный в 2раза тяжелее, что в свою очередь допускает применение их на колесном транспорте, а вот в тарелках только литийион ибо он пока выигрывает энергией/массу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (f983lda @ 5.08.2023 - 07:12)

Схема тупая, до опизденения, типа когда дохуя энергии и некуда ее девать, давайте поднимем охулирад тонн, а потом когда понадобятся, то отдадим. Возникает вопрос, а нахуя вы ее вырабатываете, если она и нахрен не нужна. А тут ответ, ибо это же типа задарма, почему бы и не получить. Ну а потом, когда поймут что это механическая система и она требует обслуживания и замены износившихся деталей, станет понятно, что хуйню сделали. Приливные станции гораздо интересней в этом плане, но тоже хуйня, в плане обслуживания. Геотермальные интересны, но сложны в плане бурения и прочей сейсмической хуйни. Думаю за термоядом будущее.

Вы закончили доклад, господин министр экономического развития?

Извини, но эта схема интересна тем, что может уже использоваться на крупных заводах с большим энергопотреблением. Например на металлургическом для индукционной печки небольшой.

Кстати в Германии уже опробовали такую схему. Там повторно использовали стволы угольных шахт. В них груз поднимался и опускался. Но не пошло походу. Скорее всего Вы правы, допобсуживание установки мехнаклпления еще та дорогостоящая забава, а так как эту новость я читал еще лет десять назад и преференций зеленым ещё не было, то не пошла.

Цитата (alef78 @ 05.08.2023 - 15:30)

Странный способ запасания. Чем им супермаховики не угодили? Вес был бы поменьше 30 тонн для той же энергии. И насчет КПД 80% - не верю.

Маховик со временем тормозит сам. А энергия тебе нужна через неделю. Тут поднял через год забрал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (steslia @ 05.08.2023 - 07:55)

Интересно, какое у неё КПД. Ну подняли блоков, истратив 1МВт. Сколько она отдаст назад, опустив то же количество блоков??

Хоть сколько-то да отдаст. Это всяко больше, чем если этот мегаватт просто пропадет в никуда. А раз построили, то, видимо посчитали, что отданное перекроет затраты на строительство и обслуживание.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (platonmsk @ 5.08.2023 - 12:56)

Бред? Ветряки, сделанные из полезных ископаемых при помощи традиционных источников энергии, генерируют энергию, которую неудобно использовать в традиционной системе энергетики. Пристраиваем к ней байду с КПД 75 процентов, сделанную из полезных ископаемых при помощи традиционных источников энергии, чтобы она сохраняла хотя бы 75 процентов генерации. Это точно не тупиковый способ использования нефти, газа, металлов? Эта технология точно имеет нулевой углеродный след? Что произойдёт с этими "чистыми" источниками энергии по окончании срока службы? Возможно ли построить законченный цикл "чистой" генерации без использования традиционной энергии? Или законы сохранения энергии и вещества перестают работать для ВИЭ? "Чистая" энергетика, это бред, возможный к существованию лишь в "богатом" обществе, покупающем своё благополучие за "фантики".

Начал с размахом и закончил, слабым писком.
Да, ВЭС и СЭС строятся из ископаемых материалов. Но зато потом, потребляют солнечный свет и ветер.
А вот традиционная электростанция, и строится их тех де ископаемых материалов и потребляет ископаемые энергоносители. Ископаемые энергоносители, стоят денег, много денег. И при этом они причиняют вред экологии.
Разница, просто огромна и очевидна.
ВЭС и СЭС, вполне способны дать достаточный объём энергии. Нужно всего лишь построить достаточное количество аккумулирующих мощностей.

Цитата (Nyenskans @ 5.08.2023 - 13:59)

Ну а как они её с хранения возвращают ???? Как преобразуют механическую энергию в электрическую ??

Белецкий расскажет

А у нас зато новые поправки для могилизации