Импортозамещение.

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30)

Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам.

Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье...
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 14 дек 2023 в 17:47

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 16:43)

Ну смотрите, как это будет выглядеть, а уже дальше сами решайте - возможно это или нет: -) заключаем договор с фирмой по производству чего то (не важно чего); -) фирма строит целый завод (это очень серьезное занятие) и завозит очень узкоспециализированное оборудование для поточной линии (это оооочень серьезная штука - все проектируется под конкретный проект, с учетом компоновок, количества выпуска и т.п.); -) фирма запускает производство и работает какое то время; -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; -) фирма уходит, рубит все ПО на оборудование (ну не вывезти его да и не нужно оно все в разобранном виде); -) вы сидите с кучей оборудования и думаете - что с этим металлоломом делать; -) разбираете линию/производство на компоненты, которые сами по себе не работают - нужны ключи на ПО и прочее; -) находите покупателя за бугром на комплектуху; -) или вы сами или новый покупатель звонит первой фирме и просит продать/подарить/предоставить им ключи на ПО + помощь в наладке всего этого добра; -) какая реакция будет у первоначального владельца на всю эту схему? :))) По факту - это все реально или вот на запчасти пускать (только кому это нужно - подобное оборудование на сервисном обслуживании производителя находится в том или ином виде; не получится на Авито заказать деталь и поставить взамен неисправной) ну или тупо на метал по весу сдавать. Примерно так пилили и закрывали шахты угольные в РФ. Ну кому нужен струг для сланцевого пласта 40см или там конвейер 300м длиной с перевалочными бункерами? Это очень специфическое оборудование

А в чем проблема продать оборудование фольксвагена для сборки фольксвагена в Казахстане? Не понял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pohui @ 14.12.2023 - 17:49)

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 16:43) Ну смотрите, как это будет выглядеть, а уже дальше сами решайте - возможно это или нет: -) заключаем договор  с фирмой по производству чего то (не важно чего); -) фирма строит целый завод (это очень серьезное занятие) и завозит очень узкоспециализированное оборудование для поточной линии (это оооочень серьезная штука - все проектируется под конкретный проект, с учетом компоновок, количества выпуска и т.п.); -) фирма запускает производство и  работает какое то время; -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; -) фирма уходит, рубит все ПО на оборудование (ну не вывезти его да и не нужно оно все в разобранном виде); -) вы сидите с кучей оборудования и думаете - что с этим металлоломом делать; -) разбираете линию/производство на компоненты, которые сами по себе не работают - нужны ключи на ПО и прочее; -) находите покупателя за бугром на комплектуху; -) или вы сами или новый покупатель звонит первой фирме и просит продать/подарить/предоставить им ключи на ПО + помощь в наладке всего этого добра; -) какая реакция будет у первоначального владельца на всю эту схему? :))) По факту - это все реально или вот на запчасти пускать (только кому это нужно - подобное оборудование на сервисном обслуживании производителя находится в том или ином виде; не получится на Авито заказать деталь и поставить взамен неисправной) ну или тупо на метал по весу сдавать. Примерно так пилили и закрывали шахты угольные в РФ. Ну кому нужен струг для сланцевого пласта 40см или там конвейер 300м длиной с перевалочными бункерами? Это очень специфическое оборудование А в чем проблема продать оборудование фольксвагена для сборки фольксвагена в Казахстане? Не понял.

Оно VW там нахрен не сдалось. Это как у вас гопник забрал телефон, ввалил пиздюдей и потом хочет вам же продать ваш же телефон, даже не скрываясь.
Вы купите?

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 17:41)

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30) Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам. Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье...

Зачем продолжаешь врать?
Собственник сам принял решение уйти и открыто это заявил.

Цитата (roons @ 14.12.2023 - 17:53)

Оно VW там нахрен не сдалось. Это как у вас гопник забрал телефон, ввалил пиздюдей и потом хочет вам же продать ваш же телефон, даже не скрываясь. Вы купите?

Так само производство может и не принадлежать фольксвагену, как какой-нибудь соллерс выпускает чужие машины.а производителю так дешевле со скидкой купить, тем более относительно свежее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (roons @ 14.12.2023 - 17:53)

Цитата (Pohui @ 14.12.2023 - 17:49) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 16:43) Ну смотрите, как это будет выглядеть, а уже дальше сами решайте - возможно это или нет: -) заключаем договор  с фирмой по производству чего то (не важно чего); -) фирма строит целый завод (это очень серьезное занятие) и завозит очень узкоспециализированное оборудование для поточной линии (это оооочень серьезная штука - все проектируется под конкретный проект, с учетом компоновок, количества выпуска и т.п.); -) фирма запускает производство и  работает какое то время; -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; -) фирма уходит, рубит все ПО на оборудование (ну не вывезти его да и не нужно оно все в разобранном виде); -) вы сидите с кучей оборудования и думаете - что с этим металлоломом делать; -) разбираете линию/производство на компоненты, которые сами по себе не работают - нужны ключи на ПО и прочее; -) находите покупателя за бугром на комплектуху; -) или вы сами или новый покупатель звонит первой фирме и просит продать/подарить/предоставить им ключи на ПО + помощь в наладке всего этого добра; -) какая реакция будет у первоначального владельца на всю эту схему? :))) По факту - это все реально или вот на запчасти пускать (только кому это нужно - подобное оборудование на сервисном обслуживании производителя находится в том или ином виде; не получится на Авито заказать деталь и поставить взамен неисправной) ну или тупо на метал по весу сдавать. Примерно так пилили и закрывали шахты угольные в РФ. Ну кому нужен струг для сланцевого пласта 40см или там конвейер 300м длиной с перевалочными бункерами? Это очень специфическое оборудование А в чем проблема продать оборудование фольксвагена для сборки фольксвагена в Казахстане? Не понял. Оно VW там нахрен не сдалось. Это как у вас гопник забрал телефон, ввалил пиздюдей и потом хочет вам же продать ваш же телефон, даже не скрываясь. Вы купите?

Если очень упрощенно - то именно так.

Цитата (atmicandr @ 14.12.2023 - 15:57)

А что как я про айтишников вопрошаю, мне минусят постоянно? Смотрите: своего ПО у нас нет нихрена, есть импортное, которое прекратило работать... Логично бы взломать и заставить всё это работать насрав на всякие там соглашения, которыми "цивилизованный мир" давно уже свои задницы вытирает... И тогда вопрос, причём своевременный: на кой хер нам тогда нужны айтишники, если от них толку нет никакого??? Ответьте пожалуйста на вопрос.

Как это нет толку?! А госуслуги, а платежная система мир, а другие приложения ... , А проги для завода писать нам нахуй не нужно, мы все купим!! Это была доктрина все время существования новой России, и теперь этих айтишников не найти мгновенно. Да и не нужно это никому, мы попрежнему все покупаем.

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:56)

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 17:41) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30) Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам. Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье... Зачем продолжаешь врать? Собственник сам принял решение уйти и открыто это заявил.

Еще раз, для тех кто смотрит только телевизор.
На момент ухода автопроизводителей условия работы были созданы такие, что ведение бизнеса стало не возможным. Это как купить двухкомнатную квартиру на двоих, потом напустить тараканов соседу в комнату, устроить в своей комнате наркопритон, словить регулярные проверки полиции и прочего, потом спалить нахер общую кухню, а потом, когда тебе сосед отдаст эту комнату за гроши (ни какой адекватный человек не будет жить в таких условиях) заявить - он мне сам продал, никто не заставлял.
Доступная аналогия?
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 14 дек 2023 в 18:09

Цитата (Pohui @ 14.12.2023 - 17:59)

Цитата (roons @ 14.12.2023 - 17:53) Оно VW там нахрен не сдалось. Это как у вас гопник забрал телефон, ввалил пиздюдей и потом хочет вам же продать ваш же телефон, даже не скрываясь. Вы купите? Так само производство может и не принадлежать фольксвагену, как какой-нибудь соллерс выпускает чужие машины.а производителю так дешевле со скидкой купить, тем более относительно свежее.

Не, ну наверно можно конечно найти покупателя, но это будет выглядеть со всех сторон как перепродажа краденого. А репутация в мире - это совсем не пустой звук. Проще втридорога легально и все законно купить и иметь незапятнанный вид, чем влезать в какие то мутки с покупкой хер пойми чего, а потом постоянно оправдываться, что ты не при делах. Это серьезные деньги в долгую.
Вы не забудьте - это все прекрасно отслеживается - кто произвел, кому продал, где стояло, почему демонтировали и перепродали...
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 14 дек 2023 в 18:10

Ну а сколько можно было терпеть обманы наших т.н. "партнёров"?
Давно пора всё распилить...

Цитата (Witas @ 14.12.2023 - 18:10)

Ну а сколько можно было терпеть обманы наших т.н. "партнёров"? Давно пора всё распилить...

пидорасы западные, ишь понаставили своих заводов! Это они пытались так автоваз загубить!

Цитата (Yakeros @ 14.12.2023 - 13:41)

Без софта это и есть металлолом.

А у теья винда с лицензией? Просто без лицензии это просто файл.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:05)

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:56) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 17:41) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30) Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам. Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье... Зачем продолжаешь врать? Собственник сам принял решение уйти и открыто это заявил. Еще раз, для тех кто смотрит только телевизор. На момент ухода автопроизводителей условия работы были созданы такие, что ведение бизнеса стало не возможным. Это как купить двухкомнатную квартиру на двоих, потом напустить тараканов соседу в комнату, устроить в своей комнате наркопритон, словить регулярные проверки полиции и прочего, потом спалить нахер общую кухню, а потом, когда тебе сосед отдаст эту комнату за гроши (ни какой адекватный человек не будет жить в таких условиях) заявить - он мне сам продал, никто не заставлял. Доступная аналогия?

Cтранный ты человек, тебя два раза поймали на вранье, повозили мордой по фактам, а ты продолжаешь врать.

Цитата

Не, ну наверно можно конечно найти покупателя, но это будет выглядеть со всех сторон как перепродажа краденого. А репутация в мире - это совсем не пустой звук. Проще втридорога легально и все законно купить и иметь незапятнанный вид, чем влезать в какие то мутки с покупкой хер пойми чего, а потом постоянно оправдываться, что ты не при делах. Это серьезные деньги в долгую. Вы не забудьте - это все прекрасно отслеживается - кто произвел, кому продал, где стояло, почему демонтировали и перепродали...

Так я же выше написал, что купить с согласия производителя оборудования и автопроизводителя.

Я-то понимаю вашу логику про станки и софт, и про то, что нам это оборудование досталось странными путями (хотя они, вроде, сами оставили). Я про то что можно более рационально распорядиться, чем дорогостоящее оборудование в металлолом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SantaJohn @ 14.12.2023 - 13:39)

Цитата (rm2811 @ 14.12.2023 - 13:33) Дододо... Прям всё распиливают и в металлолом. Станки хуеву тучу денег стоят - и всё равно распиливают. Ога. Может там в руководстве воры и мошенники, но не долбоебы же. А что с ними делать без ПО? Хрен вы защиту обойдете и своё туда вкорячите.

Не существует такой защиты, все можно обойти, был опыт полной замены процессорных блоков управления на собственную разработку. Капсулы с кислотой там не взрываются при вскрытии? но самой ситуации, когда эффективный менеджер сдаст станки без ПО на металл исключить нельзя.

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 18:18)

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:05) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:56) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 17:41) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30) Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам. Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье... Зачем продолжаешь врать? Собственник сам принял решение уйти и открыто это заявил. Еще раз, для тех кто смотрит только телевизор. На момент ухода автопроизводителей условия работы были созданы такие, что ведение бизнеса стало не возможным. Это как купить двухкомнатную квартиру на двоих, потом напустить тараканов соседу в комнату, устроить в своей комнате наркопритон, словить регулярные проверки полиции и прочего, потом спалить нахер общую кухню, а потом, когда тебе сосед отдаст эту комнату за гроши (ни какой адекватный человек не будет жить в таких условиях) заявить - он мне сам продал, никто не заставлял. Доступная аналогия? Cтранный ты человек, тебя два раза поймали на вранье, повозили мордой по фактам, а ты продолжаешь врать.

Не знаю, кого ты там на чем поймал в своем мире, но тебе популярно на пальцах описали ситуацию. Видимо не дошло. Сочувствую искренне.

Хооошие склады получились
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (rm2811 @ 14.12.2023 - 13:33)

Дододо... Прям всё распиливают и в металлолом. Станки хуеву тучу денег стоят - и всё равно распиливают. Ога. Может там в руководстве воры и мошенники, но не долбоебы же.

На Украине так делали, он видел

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:22)

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 18:18) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:05) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:56) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 17:41) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30) Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам. Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье... Зачем продолжаешь врать? Собственник сам принял решение уйти и открыто это заявил. Еще раз, для тех кто смотрит только телевизор. На момент ухода автопроизводителей условия работы были созданы такие, что ведение бизнеса стало не возможным. Это как купить двухкомнатную квартиру на двоих, потом напустить тараканов соседу в комнату, устроить в своей комнате наркопритон, словить регулярные проверки полиции и прочего, потом спалить нахер общую кухню, а потом, когда тебе сосед отдаст эту комнату за гроши (ни какой адекватный человек не будет жить в таких условиях) заявить - он мне сам продал, никто не заставлял. Доступная аналогия? Cтранный ты человек, тебя два раза поймали на вранье, повозили мордой по фактам, а ты продолжаешь врать. Не знаю, кого ты там на чем поймал в своем мире, но тебе популярно на пальцах описали ситуацию. Видимо не дошло. Сочувствую искренне.

напомню: они в этом мире и ещё защищаются, от хотевшей напасть коварной Украины.
И весь мир у них долбанулся, одни они - здравомыслящие.
Когда у человека кукуха уезжает он тоже считает что он один нормальный, а все вокруг долбанулись

Цитата (Pohui @ 14.12.2023 - 18:19)

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:08) Не, ну наверно можно конечно найти покупателя, но это будет выглядеть со всех сторон как перепродажа краденого. А репутация в мире - это совсем не пустой звук. Проще втридорога легально и все законно купить и иметь незапятнанный вид, чем влезать в какие то мутки с покупкой хер пойми чего, а потом постоянно оправдываться, что ты не при делах. Это серьезные деньги в долгую. Вы не забудьте - это все прекрасно отслеживается - кто произвел, кому продал, где стояло, почему демонтировали и перепродали... Так я же выше написал, что купить с согласия производителя оборудования и автопроизводителя.

Дак в том то и дело, что предыстория у этого оборудования настолько поганая, что надо быть ну очень рисковым, что б пойти на это. И опять таки - не забываем о репутации непосредственно производителя. Одно дело продать хрен знает кому (это то ладно), а другое - предоставить обслуживание при мутной схеме перепродажи твоего же оборудования. Согласишься - ну вроде как и согласен с такой муткой и она для тебя нормальна... Возникает вопрос - нафиг производителю это надо? Начнут нос воротить и обходить и его стороной (конкуренция же есть).

Цитата (MrSqR @ 14.12.2023 - 18:25)

напомню: они в этом мире и ещё защищаются, от хотевшей напасть коварной Украины. И весь мир у них долбанулся, одни они - здравомыслящие. Когда у человека кукуха уезжает он тоже считает что он один нормальный, а все вокруг долбанулись

Есть такое :)

Цитата (Pohui @ 14.12.2023 - 18:19)

Я про то что можно более рационально распорядиться, чем дорогостоящее оборудование в металлолом.

Конечно хотелось бы, но как? Понятно, что глядя на такое производство - сердце будет кровью обливаться у технаря, если линии автогеном резать будут. Но и других вариантов нет, тем более это все добро реально за бесценок досталось. Ну что такое 125млн енотов для крупной промышленной группы?
Есть грубое выражение - бабу надо искать до того, как ты наебенился, а не после. Вот так и тут.
Единственный вариант - взламывать ПО, как то перепрошивать и перенастраивать + обеспечить стабильность работы системы в целом (та еще задачка). В итоге выйдет, что проще и дешевле на круг новое купить, чем старое реанимировать.
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 14 дек 2023 в 18:50

Цитата (Kotofanchik @ 14.12.2023 - 18:22)

Цитата (SantaJohn @ 14.12.2023 - 13:39) Цитата (rm2811 @ 14.12.2023 - 13:33) Дододо... Прям всё распиливают и в металлолом. Станки хуеву тучу денег стоят - и всё равно распиливают. Ога. Может там в руководстве воры и мошенники, но не долбоебы же. А что с ними делать без ПО? Хрен вы защиту обойдете и своё туда вкорячите. Не существует такой защиты, все можно обойти, был опыт полной замены процессорных блоков управления на собственную разработку. Капсулы с кислотой там не взрываются при вскрытии? но самой ситуации, когда эффективный менеджер сдаст станки без ПО на металл исключить нельзя.

А смысл? Это оборудование для сборки машин Фольксваген. Что вы собрались на нем собирать?

Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:22)

Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 18:18) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 18:05) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:56) Цитата (Шушпан2580 @ 14.12.2023 - 17:41) Цитата (RaulDuc @ 14.12.2023 - 17:30) Цитата -) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете; Это полное вранье, никто не запрещал работать и собственник отдал сам. Ну почти. Правда условия для ведения бизнеса сделали такие, что смысла оставаться нет, но это ж мелочи, правда? И в итоге такой актив по цене одного футболиста продали. А так - да, вранье... Зачем продолжаешь врать? Собственник сам принял решение уйти и открыто это заявил. Еще раз, для тех кто смотрит только телевизор. На момент ухода автопроизводителей условия работы были созданы такие, что ведение бизнеса стало не возможным. Это как купить двухкомнатную квартиру на двоих, потом напустить тараканов соседу в комнату, устроить в своей комнате наркопритон, словить регулярные проверки полиции и прочего, потом спалить нахер общую кухню, а потом, когда тебе сосед отдаст эту комнату за гроши (ни какой адекватный человек не будет жить в таких условиях) заявить - он мне сам продал, никто не заставлял. Доступная аналогия? Cтранный ты человек, тебя два раза поймали на вранье, повозили мордой по фактам, а ты продолжаешь врать. Не знаю, кого ты там на чем поймал в своем мире, но тебе популярно на пальцах описали ситуацию. Видимо не дошло. Сочувствую искренне.

Еще раз повожу твоей мордой по твоему вранью.

Цитата

-) вы решаете запретить им работу и даже не выкупаете, а забираете весь завод себе. Банально забираете;

Цитата (Daemonis @ 14.12.2023 - 18:57)

А смысл? Это оборудование для сборки машин Фольксваген. Что вы собрались на нем собирать?

Речь не о смысле, а про возможность приспособить оборудование в принципе. Это вполне может быть не выгодным в итоге.
А собирать можно свой народный автомобиль, при этом реверс инжиниринг оборудования может помочь при разработке собственного, но это вряд ли по силам частникам, они не станут этим заниматься. В Китае передовые технологии передирают компании государственные.