Танки могут исчезнуть с поля боя? Будет ли эффективность?

Цитата (zubr5 @ 29.02.2024 - 20:53)

А куда делся комплекс "Арена"? Напоминаю, он как раз против таких средств поражения и предназначен - ПТУР, РПГ и т.п. - крупные, хрупкие, не очень быстрые.

Всё оно там

Цитата

Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять. Первый признак — отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система «Хинган», радиусом 20 км. Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказующих приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система «Альтаир». Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же… Это система «Ртуть» — на базе МТЛБ, такая антенна высокая. Теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом. Четвертый — невозможно использовать дроны-беcпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система «Красуха-4» выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов. Система «Автобаза» осуществляет перехват управления беcпилотниками. Русские подарили ее иранцам, и те умыкнули секретнейший ударный беcпилотник США «Кандагарский зверь». Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои беспилотники. Русские модернизировали снаряды, они у них теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ. У Украины своих спутников нет. Только два спутника связи… С американских спутников оперативная корректировка огня украртиллерии невозможна. Десятки (сотни, при необходимости) новейших боевых вертолетов, оседлав все дороги, начинают охоту в тылу за единицами бронетехники, поездами, автомобилями. Ж.д. парализована, разбиты стрелки, взорваны мосты. В тылу гаснет свет — разбиты подстанции. Гражданские и военные штабы в тылу и отдельные руководители единовременно ликвидируются заранее внедренными группами. И вот тогда… С небес спускается «вата»

Цитата (ЭхЭх @ 29.02.2024 - 20:41)

От дронов защиту найдут, а без танков на поле боя никуда

Либо придумают какую нибудь вундервафлю с АОЕ дамагом, что бы от стаи дронов отбиваться.

Жду не дождусь когда появятся дроновые истребители И начнутся дуэли истребительные. Два оператора надев VR очки будут сражаться друг с другом.

Танки скорее всего ждет судьба тяжелой рыцарской кавалерии. Постепенно сойдут на нет ввиду низкой эффективности против более мобильных средств поражения.

Цитата (Serg011 @ 29.02.2024 - 21:05)

Цитата (ЭхЭх @ 29.02.2024 - 20:41) От дронов защиту найдут, а без танков на поле боя никуда Либо придумают какую нибудь вундервафлю с АОЕ дамагом, что бы от стаи дронов отбиваться.

Благодаря этой войне Rheinmetall чувствует себя как никогда прекрасно и он сюда поставляет как раз очень удачную штуку против дронов - Skynex.
Маловато пока, но зато нет невыкупленной продукции.

Цитата (Абзелил @ 29.02.2024 - 21:10)

Жду не дождусь когда появятся дроновые истребители И начнутся дуэли истребительные. Два оператора надев VR очки будут сражаться друг с другом.

В идеале, чтобы не собираться на одной площадке, можно устраивать геральдические бои в ПУБГ например, или танчиках.

Цитата (roscomnah @ 29.02.2024 - 20:57)

Смотрю я из тиливизиря на эту войну и недоумеваю технологически Почему ни одна сторона дроны (хотябы фпв и иже с ними) из дробовиков охотничих не отстреливает Это-же настолько очевидно-эффективно поразить слабозащищенную летающую цель облаком дроби

Пробуют, но не получается особо. Основная проблема в том, что на тех дистанциях, на которых дрон обычно летает, его толком не видно и не слышно. И даже если ты его засёк - проблематично понять нужную поправку для стрельбы. Плюс дробь - не пуля, она быстро энергию теряет, на большую дистанцию ею даже по дрону стрелять бессмысленно.

FPV дрон можно сбить в момент его выхода в атаку, но там от входа его в дальность эффективного огня дробовика до "бумц" пара-тройка секунд проходит, как правило.

Дробь офигенным оружием была бы в битвах звездолётов, а на Земле ей сильно атмосфера мешает.

Цитата (zubr5 @ 29.02.2024 - 21:53)

А куда делся комплекс "Арена"? Напоминаю, он как раз против таких средств поражения и предназначен - ПТУР, РПГ и т.п. - крупные, хрупкие, не очень быстрые.

Дорогонах и жрет энергии дохрена!

В журнале "Зарубежное военное обозрение" читал воспоминания военного продавана как нашу БМП-3 продавали арабам - 10-20 минут непрерывного обстрела артой и ПТУРами выдержала (но только при работающем движке), потом соляра кончилась и заглохла и в это время "патроны" тоже закончились, повезло.
Контракт тогда подписали...

ИМХО "Арену" тоже можно обмануть - заточена на снаряды и реактивные ракеты по большей части в "горизонте" (скорости и высота у дронов другие, траектории), значит надо перепрограммировать - опять дорогонах...

Цитата (MrHmuriy @ 29.02.2024 - 22:17)

Цитата (Абзелил @ 29.02.2024 - 21:10) Жду не дождусь когда появятся дроновые истребители И начнутся дуэли истребительные. Два оператора надев VR очки будут сражаться друг с другом. В идеале, чтобы не собираться на одной площадке, можно устраивать геральдические бои в ПУБГ например, или танчиках.

Я бы вообще политиков в онлайн-игры отправил ЧСВ своё чесать в конфликтах друг с другом, чтобы они нормальным людям жизнь не отравляли...

Цитата (MrHmuriy @ 29.02.2024 - 21:18)

Цитата (murla @ 29.02.2024 - 20:10) Цитата конфликт показал, что очень опасным оружием стали беспилотники, особенно FPV-разновидность Интересует вопрос: как они собрались удерживать контроль над завоёванной территорий? Людьми, высаженными из Брэдли??? Нет, людьми, высаженными из МТ-ЛБ.

А её поразить труднее чем танк?

Цитата (SEWER @ 29.02.2024 - 20:43)

Херня, ни куда танки не денутся, не сегодня так завтра, появится оружие которое " посадит" все дроны, вообще или на каком то участке, и что тогда? Танк это оружие устрашения, ни что так не деморализует солдата как танк который на него едет, посему танкам быть, мое такое мнение

Вот как про рыцаря прям в средневековье говорили. А потом появился арбалет.
Папа римский дроны ещё не запретил?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я удивляюсь, зачем ВСУ в те танки до сих пор людей сажают.
Камеры, терминала старлинк и простенькой схемы дистанционного упавления должно быть вполне достаточно, а оператор может хоть в Польше сидеть. С катерами же они так и делают. Почему так не делает Россия понятно, терминалов старлинк почти нет, но у Украины то они есть.

Цитата (Botya666 @ 29.02.2024 - 21:14)

Вояки очень нескоро допустят оружие, самостоятельно принимающее решения, на поле боя. Уйдут годы на тестирование и отладку софта. А за это время танки заимеют свой способ борьбы с мелкими леталками. Танки уже оборудуются противоракетами, просто пока они защищались от горизонтальных ракет. Да и постановка мощного компьютера на дрона потребует увеличения мощности бортовых аккумуляторов в разы. Что неизбежно аукнется либо скоростью, либо грузоподъемностью, либо размером. Ну и тепловая засветка значительно увеличится, что приведет к легкому обнаружению и уничтожению дрона.

Речь не идёт о полностью автономных решениях, речь идёт об ИИ текущего уровня, который может самостоятельно добиться выполнения решения оператора-человека, из улучшений это роевое взаимодействие и что-нибудь типа самостоятельного выбора угла или времени атаки цели. Выглядит это примерно так, дрон барражирует на большом удалении от потенциальной цели вне купола РЭБ, оператор на видеопотоке выискивает цель, тыкает в неё на пульте, а дальше дрон самостоятельно сопровождает цель, возможно чуть задерживает удар, например, пока арт-установка остановится и начнёт развёртывание, или выбирает другой угол атаки, облетая цель, чтобы обойти антидроновые решётки ну в таком ключе.

Первая часть уже реализована, когда оператор может выбрать цель и дрон самостоятельно в неё влетит, даже если цель продолжает движение, вторая часть принципиально возможна, когда дрон корректирует "способ" выполнения команды, ну и все видят что над роевым взаимодествием все работают, это актуально для прорыва текуще ПВО большими дронами, и возможно в будущем для прорыва индивидуальных ПВО малыми дронами при атаке техники.

А по поводу мощности компьютера, речь не о мощности, а об оптимизации, например раньше битки еле-еле майнили на процессорах и видеокартах, а потом появились асики, в разы энергоэффективнее, тут будет тоже самое, вон нвидиа пыхтит в этом направлении всей своей корпоративной мощью. И кстати даже сейчас про разы это преувеличение, ИИ нужен только на последнем этапе жизни такого дрона, грубо говоря на 5 последних минут, до этого ИИ может быть неактивен и не потреблять ресурсы системы и батареи.

Цитата (Bashorc @ 29.02.2024 - 20:37)

Просто Абрамс без сетки от кровати сверху.

танки против папуасов эффективны.
Против дронов они увы недолговечны

система помех и опа - танк снова в деле.

Цитата (Ешкинкат @ 29.02.2024 - 22:04)

Ну не буду судить ваши устремления... Электромагнитный импульс положит сразу весь рой дронов. К примеру, ведется атака танковым клином, противник выпускает рой дронов. Радар видит рой, проходит команда всем электронику чувствительную выключить. И дают мощный импульс. Дизельному танку даже останавливаться не надо. Дроны однозначно передохнут.

Ппц уровень, у меня такое ощущение, что зетники вообще не понимают что такое ЭМИ, и просто ему поклоняются бездумно
Ладно просто парочку вопросов, про которые ты, видимо, не подумал.

1. А откуда ты возьмёшь ЭМИ импульс такой мощности, чтобы постоянно прикрывать цель куполом хотя бы в 50 метров? ЭМИ генератор по мощности принципиально не отличаются от систем РЭБ, или ты ядерками будешь хреначить каждые 100 метров перед танковым клином?

2. Предположим ты выпустил ЭМИ противник вытащил из железного ящика следующую пачку дронов, и не факт что её ты успеешь сжечь.

3. А что будет если дрон банально облепят фольгой законопатив внутрянку в клетку фарадея, ведь тогда твой ЭМИ просто сожжёт связь, и будет ничем не отличатся от РЭБ.

4. Да и танковыми клиньями не атакуют в этой войне, просто потому, что их легко остановить артой или минным полем, дроны просто удобнее и универсальнее в этом плане.

Цитата (Гнум @ 29.02.2024 - 21:00)

Ловко мы с Арматой всех на@бали да?

Ну кстати задача контрразведки не только скрыть от противника свои реальные разработки,но и ввести в заблуждение насчет имеющихся.
Так что проект «Армата» определенным образом тоже рабочий.Если конечно какая нибудь падла на этом денег не спиздила.

Цитата (Zur13 @ 29.02.2024 - 21:53)

1. А откуда ты возьмёшь ЭМИ импульс такой мощности, чтобы постоянно прикрывать цель куполом хотя бы в 50 метров? ЭМИ генератор по мощности принципиально не отличаются от систем РЭБ, или ты ядерками будешь хреначить каждые 100 метров перед танковым клином? 2. Предположим ты выпустил ЭМИ противник вытащил из железного ящика следующую пачку дронов, и не факт что её ты успеешь сжечь. 3. А что будет если дрон банально облепят фольгой законопатив внутрянку в клетку фарадея, ведь тогда твой ЭМИ просто сожжёт связь, и будет ничем не отличатся от РЭБ.

У нас харьковский "Институт электромагнитных исследований" много лет занимался этой тематикой, а с 2019 года начали даже каким-то арабам продавать свою продукцию - эти одноразовые девайсы. Но это оружие внезапного нападения на противника, который не готов. Американцы против Ирака использовали и бомбы, начиненные металлизированными лентами, чтобы вызвать короткие замыкания ЛЭП. Но против противника, который уже готов - это не работает.

Цитата (Zur13 @ 29.02.2024 - 21:53)

4. Да и танковыми клиньями не атакуют в этой войне

У меня для тебя плохие новости.
Это сообщение отредактировал MrHmuriy - 29 фев. 2024 г. в 23:16

Цитата (roscomnah @ 29.02.2024 - 20:40)

В позднем СССР говорили что войны танками и пушками с появлением тяо канули в лету, и попросту невозможны в современном мире, за исключением племенных конфликтов промеж дикарями африки

Между мастодонтами обладающими ЯО они действительно кончились.
А дикари прекрасно продолжают махаться на танках и артиллерии...

Цитата (partizan83 @ 29.02.2024 - 20:41)

Да скорее всего появится какое-то средство борьбы с дронами, которым будут комплектоваться танки.

Ну как бы оно уже есть. Вся полевая ПВО.
Она ща больше под вертолеты и штурмовики заточена.
Переточат под дроны. И не думаю что это будет трудно.
Дрон, в равнении с остальными средствами нападения, лох.
Медленный, хрупкий...
Возможно даже пулеметные ПВО-турели будут ставить отдельной башней над МТО танков.
Кстати евреи вроде как использую подобную систему в защите меркав.
Когда летящая в танк граната расстреливается из пулемета.

Цитата (Modigar @ 29.02.2024 - 20:43)

А хуле, кстати, танки не ставят дымовую завесу?

Это средство маскировки техники во время массовых атак.
А сейчас такая тактика не используется.

Запустить дым танку стоящему в засаде - демаскировать и ослепить себя.

Цитата (partizan83 @ 29.02.2024 - 20:41)

Да скорее всего появится какое-то средство борьбы с дронами, которым будут комплектоваться танки. Средства РЭБ и сейчас уже ставят. Насчёт эффективности статистикой не владею, но по обрывочным сведениям, вроде помогает. Upd: Ну и мангалы, конечно

Бесполезно и РЭБ тоже скоро будет - вон, в "Ланцеты" последние уже вроде как ставят ИИ с автоматическим поиском и распознаванием целей. "Выпустил-забыл". Радиосвязи нет вообще. И это уже прямо сейчас.
Это сообщение отредактировал sergeantGY - 29 фев. 2024 г. в 23:27

Цитата (klubok @ 29.02.2024 - 20:44)

Танк это мобильная артиллерия. Самоходная пушка. Почему он должен исчезнуть?

Танк это прежде всего средство прорыва обороны.
А уже потом пушка.

Как средство прорыва обороны, танки сделанные в невоенное время, как видим, не годятся.
А как самоходные пушки - калибр маловат. Т.е. могушество снаряда оставляет желать лучшего.

А потому танки да, изменятся.
Полагаю в сторону "меркав".
Когда танк это и пушка и БМП.
И не средство прорыва обороны.

Цитата (Modigar @ 29.02.2024 - 20:43)

А хуле, кстати, танки не ставят дымовую завесу? Да и вообще смотрю видосы, все ездят по полям ничем не прикрытые.

Так дымовая завеса наоборот - привлечет внимание )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lokhaim @ 29.02.2024 - 20:46)

Не понимаю. Динамическая защита кумулятивный снаряд держит. А от беспилотника - никак не защищает?

Вся защита танка выполнена от нападений с боков.
А никак не сверху.

А дрон приносит в танк полноценную боеголовку.
Причем сверху. А там чисто условная защита. "Чур по крыше не бить" :)