Россия купила через Китай запчасти для станков по выпуску чипов четвертьвековой давности

Один знакомый работает на оборонке, ракеты для ПВО делают, так у них стоят немецкие станки 30-х годов прошлого века. Заменить нечем, т.к. аналогичные станки сейчас не производятся.

Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:27)

Если бы СССР придерживался такого подхода - до сих пор бы тракторами на чугунных колесах колхозные поля копали. А тут блять, богатейшие ресурсы планеты - и давайте аквадискотеки на яхтах строить, да валежник собирать, не будем рваться сразу в топ, мы потом все купим.

В СССР с технологиями тоже была беда. Я бы сказал, что нынешняя беда - это наследство, усиленное бестолковым российским руководством
В электронике мы копировали импортные полупроводники, у меня даже был справочник по аналогам, в машиностроении мы отставали в точности металлообработки, по расходу материалов и качеству стали, пластиков, ЛКМ и т.д. Была проблема и с собственными разработками, большая часть техники была запущена в производство при царе горохе по спизженным внешней разведкой чертежам. Пример. В 60х внешняя разведка цапцарапнула докум5нтацию на ткацкий станок у Зультцер Рюте, выпуск этого станка освоили на Новосибирском заводе, он выпускался без изменений до закрытия завода в начале нулевых. Новую модель станка осваивали с 1988 года по уже купленной за валюту документации, но так и не смогли начать серийно выпускать, а тут и рынок "порешал": все кинулись покупать импорт, и основной рынок сбыта - соцстраны отвалился. А для запуска в производство покупались и дорогущие обрабатывающие центры. Но они в итоге были чрезмерно загружены доводкой чугунного литья до размеров, потому что в Европе тогда уже все отливалось в миллиметровых допусках, а у нас в сантиметровых, не могли подобрать марки стали для некоторых деталей, в общем технологическое отставание было катастрофическим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:18)

Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11) Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется. Хуйня в том, что в один момент оказывается, что государства-соседи уже работают на новейших передовых технологиях 21 века, а мы сидим с актуальными, но отстающими на 30 лет технологиями предыдущего поколения. В сегодняшних реалиях, когда прогресс несется семимильными шагами, это как ездить на лошадиной повозке в годы массового производства автомобилей. И когда технологии 22 века будут освоены и запатентованы, мы придем и скажем "а смотрите как наши ракеты на старых чипах летают, почти как ваши, пусть хоть и в 5 раз медленнее, но ведь летают. Продайте квантовый контроллер бывшей космической державе."

Просто два видео

Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 21:47)

Цитата (Stalker78yd @ 22.09.2024 - 20:29) Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11) Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется. беда не в старости, а в том, что даже 25летнее старье, мы таки покупаем в обход, чужое. а не свое развивали все эти года (сколько там уже ссср нет, но уверен виноват именно он) Посмотри сколько нового на там старье и сейчас выпускают. Потому как вполне удовлетворяет производительностью и более чем дешевизной производства.

откуда там дешевизне взяться? запчасти обходными путями, выпуск мелким тиражом

Цитата (Яумный @ 22.09.2024 - 20:10)

И чё? Венгрия тоже не поставляла Украине ни мин для минометов, ни снарядов. Но они там есть.

Да что там Венгрия... Там ракеты для РСЗО сербского производства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Линия на 130нм была куплена у AMD в 2007году .
Долго же запускали

Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17)

Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху.

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?
Это сообщение отредактировал AGS17 - 22 сен. 2024 г. в 21:33

Цитата (AGS17 @ 22.09.2024 - 21:31)

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Легко. А ты думаешь, в эбу какие-то особенные чипы 5нм стоят? Минимум 180, а то и больше, там думать много не надо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну хоть что-то дельное купили.

Цитата (ElektrikSPb @ 22.09.2024 - 21:29)

Цитата (Яумный @ 22.09.2024 - 20:10) И чё? Венгрия тоже не поставляла Украине ни мин для минометов, ни снарядов. Но они там есть. Да что там Венгрия... Там ракеты для РСЗО сербского производства.

А что ты хотел? Люди делают деньги. У меня с сербским порядок. За последние 2 года производство вооружений в Сербии выросло на 400%, в Боснии на 200%. В Болгарии не знаю цифры, но завод 10 (Арсенал) тоже не простаивает, там же завод "Лукойл" в Бургасе гонит солярку тысячами тон. Угадаешь куда всё это уходит?

Цитата (genSchleim @ 22.09.2024 - 21:40)

Угу, как дИды ваИвали в войну на самолётах из дельта древесины, теперь и ракеты из дерева строить?

С Украины деревянные дроны летя ващето

Не, с чипами это не так работает. В 2000х на этом оборудовании выпускали передовые процессоры, каждый стоил несколько сотен, а то и тысяч долларов.
Сменилось поколение, новые дорогие процессоры выпускают на новом оборудовании, а на старом выпускают чипы попроще - промышленные контроллеры, процессоры для встроенных систем. Но уде в несколько раз дешевле передовых процессоров. Опять сменилось поколение, и на этом оборудовании начали делать простые микроконтроллеры, ценой 1 доллар за пачку.

В результате можно сейчас прикупить какой-нибудь esp32, который стоит 100 рублей со всей обвязкой, и который по производительности как процессоры нулевых. Тоже самое и с автомобилями. Там сейчас сотни или тысячи контроллеров. Сколько бы стоил автомобиль, если бы эти контроллеры выпускались на самом современном оборудовании и каждый контроллер стоил бы как новый процессор intel.

Поэтому для компьютеров/телефонов/научных приборов процессоры делать не можем, но контроллеры для тех же стиралок, микроволновок или автомобилей - вполне себе современные, так как там прогресс не такой быстрый.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда-то была такая страна как СССР и она поставляла в Китай станции и технологии….

Цитата (AGS17 @ 22.09.2024 - 21:31)

А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Можно. И ставят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11)

25 лет, а ничего своего нет.

ну такие станки довольно проблематично самим делать.
но их техпроцесс достаточен даже для ракетной техники.
так что почему бы и да ?!

В этой новости самое страшное не то, что Россия как-то смогла закупить стеклянные бусы, а то, что она утратила не просто технологию производства бус, а даже саму надежду на обретение такой технологии.
Это сообщение отредактировал Kugel - 22 сен. 2024 г. в 22:20

Цитата (AGS17 @ 23.09.2024 - 01:31)

Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17) Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху. А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера?

Ты охуеешь, когда узнаешь, что пассажирские лайнеры до сих пор используют дискеты для загрузки данных.
Я не говорю о том, что в космосе по сей день аппаратура на процах уровня 486-х, максимум ксеоны допотопные, ибо для выполнения задач хватает, там нахуй не нужны крутые ризены и видюхи, а те процы работают без принудительного охлаждения.
И поинтересуйся на досуге. по каким технологиям производятся массовые чипы для авто и станков.
Пиздец тут очередные спецы собрались, треугольники и попугаи считают в 8К, которые в хуй не брякали для промышленности.

Цитата (Evgeny64 @ 22.09.2024 - 22:19)

Цитата (AGS17 @ 23.09.2024 - 01:31) Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17) Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху. А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера? Ты охуеешь, когда узнаешь, что пассажирские лайнеры до сих пор используют дискеты для загрузки данных. Я не говорю о том, что в космосе по сей день аппаратура на процах уровня 486-х, максимум ксеоны допотопные, ибо для выполнения задач хватает, там нахуй не нужны крутые ризены и видюхи, а те процы работают без принудительного охлаждения. И поинтересуйся на досуге. по каким технологиям производятся массовые чипы для авто и станков. Пиздец тут очередные спецы собрались, треугольники и попугаи считают в 8К, которые в хуй не брякали для промышленности.

Такие заявления должны быть подкреплены доказательствами, а не матом. И давай расскажи, где "производятся массовые чипы для авто и станков" и где производятся станки и авто. Где производятся трактора, спецтехника... Где делаются "герани". Клоун! Сука, да на те же дроны какая оптика ставится? ЛОМО? Да хуй там! Это Canon или Nikon. Потому, что там как раз и нужна МИКРО, блядь, электроника!
Это сообщение отредактировал Kugel - 22 сен. 2024 г. в 22:34

Цитата (JimmyV @ 22.09.2024 - 19:27)

Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:23) Цитата (KnopKin @ 22.09.2024 - 20:18) Цитата (Linxform @ 22.09.2024 - 20:11) Хуйня в том что продукция по тем технологиям актуальна и сейчас. Давно и далеко не топ, но в массовом сегменте дохуя гдк применяется. Хуйня в том, что в один момент оказывается, что государства-соседи уже работают на новейших передовых технологиях 21 века, а мы сидим с актуальными, но отстающими на 30 лет технологиями предыдущего поколения. В сегодняшних реалиях, когда прогресс несется семимильными шагами, это как ездить на лошадиной повозке в годы массового производства автомобилей. Когда ты на столько отстаешь глупо рваться сразу в топ - затрат будет дохуя, продукция по заоблачной цене и выхлоп будет вообще никакой. Нужно начать обеспечивать себя тем что необходимо сейчас массово. И параллельно с этим двигаться дальше. Это как в спорте - если ты не готов на результат близкий к мировому рекорду то и нехер его сразу пытаться штурмовать - осваивай доступные пределы, но не забывай стремиться к большему. как говоришь? потерпеть и стремиться?

Ну нам то да, что ещё остаётся, а вам на Майдан, там то вы уже добились процветания. Осталось закрепить и углУбить.

Цитата (Kugel @ 22.09.2024 - 22:15)

В этой новости самое страшное не то, что Россия как-то смогла закупить стеклянные бусы, а то, что она утратила не просто технологию производства бус, а даже саму надежду на обретение такой технологии.

Ну, кстати, стеклянные бусы мы и не умели уже делать к развалу страны. Уровень был 60 годов. В 90-х было не до этого, потом " всё купим", но нам уже никто не продавал, а самим было это не освоить. Всё, поезд безвозвратно ушел. Да и никто не ставил такой цели изначально, как в том же Китае.

Цитата (nix1976 @ 22.09.2024 - 21:55)

Цитата (alexal13 @ 22.09.2024 - 20:11) 25 лет, а ничего своего нет. ну такие станки довольно проблематично самим делать. но их техпроцесс достаточен даже для ракетной техники. так что почему бы и да ?!

Ну так - результат налицо. Украинские дроны попадают,куда надо - НПЗ,арсеналы, аэродромы,корабли. Российские - по жилым домам. Если че,я верю, что Россия не ставит целью развалить жилой дом,просто у ракет точность +\- полкилометра.
Об этом,кстати,видео есть,как один командир заявляет - "Точность попадания - один подьезд пятиэтажки"..
Ну и - не так давно - из 8 ракет долетевших к Днепрогэсу,в плотину попали две. В машинный зал (цель) - одна.
А украинцы одним беспилотником НПЗ взрывают..
Вот зачем нужна точность и чипы. Если че - один "калибр" стоит полмиллиона баксов(!)..
Итого(приблизительно) ,Россия потратила 4 миллиона. А могла бы обойтись десятком тысяч.
Это сообщение отредактировал uralzp - 22 сен. 2024 г. в 22:52

Цитата (Santo062 @ 22.09.2024 - 22:36)

Цитата (Kugel @ 22.09.2024 - 22:15) В этой новости самое страшное не то, что Россия как-то смогла закупить стеклянные бусы, а то, что она утратила не просто технологию производства бус, а даже саму надежду на обретение такой технологии. Ну, кстати, стеклянные бусы мы и не умели уже делать к развалу страны. Уровень был 60 годов. В 90-х было не до этого, потом " всё купим", но нам уже никто не продавал, а самим было это не освоить. Всё, поезд безвозвратно ушел. Да и никто не ставил такой цели изначально, как в том же Китае.

Ну было же 20 лет когда с нами все дружили и ещё 10 лет, когда нас не санкционировали. 30 (!!!), сука, лет прошло для страны впустую. Обогатились лишь не все... ТРИДЦАТЬ! лет. Что за это время можно было сделать показывает Китай.

Kugel

Цитата

Ну было же 20 лет когда с нами все дружили и ещё 10 лет, когда нас не санкционировали. 30 (!!!), сука, лет прошло для страны впустую. Обогатились лишь не все... ТРИДЦАТЬ! лет. Что за это время можно было сделать показывает Китай.

У нас были нефть и газ - это просто, надежно и прибыльно для определенного круга лиц. А все эти микрочипы - это сложно, долго и не дают сиюминутной прибыли. Не было бы нефти и газа, может и мелкосхемы были бы свои и совсем по другому пути развития бы пошли, а так - судьба страны нефтекачки третьего мира.

Цитата (Santo062 @ 22.09.2024 - 22:47)

Kugel Цитата Ну было же 20 лет когда с нами все дружили и ещё 10 лет, когда нас не санкционировали. 30 (!!!), сука, лет прошло для страны впустую. Обогатились лишь не все... ТРИДЦАТЬ! лет. Что за это время можно было сделать показывает Китай. У нас были нефть и газ - это просто, надежно и прибыльно для определенного круга лиц. А все эти микрочипы - это сложно, долго и не дают сиюминутной прибыли. Не было бы нефти и газа, может и мелкосхемы были бы свои и совсем по другому пути развития бы пошли, а так - судьба страны нефтекачки третьего мира.

Сейчас проблема в том, что и как нефтекачка Россия слишком стрёмна для стабильного бизнеса. Вот и идёт тотальная стерилизация этой территории...

Цитата (Evgeny64 @ 22.09.2024 - 22:19)

Цитата (AGS17 @ 23.09.2024 - 01:31) Цитата (spirit2005 @ 22.09.2024 - 22:17) Как показывает практика ракеты на чипах из нулевых и сегодня нехуйствено наводят шороху. А эти чипы можно поставить в станок ЧПУ или в АБС автомобиля? Можно ли на этих чипах собрать авионику пассажирского лайнера? Ты охуеешь, когда узнаешь, что пассажирские лайнеры до сих пор используют дискеты для загрузки данных. Я не говорю о том, что в космосе по сей день аппаратура на процах уровня 486-х, максимум ксеоны допотопные, ибо для выполнения задач хватает, там нахуй не нужны крутые ризены и видюхи, а те процы работают без принудительного охлаждения. И поинтересуйся на досуге. по каким технологиям производятся массовые чипы для авто и станков. Пиздец тут очередные спецы собрались, треугольники и попугаи считают в 8К, которые в хуй не брякали для промышленности.

Ну так можно в цель бросать камни руками,а можно - стрелять из снайперской винтовки. В принципе,камнем тоже можно попасть. И это будет дешевле..