Врачей освободили от уголовной ответственности по статье 238 УК России

Цитата (escapem @ 17.12.2024 - 22:55)

Было бы просто, если бы не было так сложно... Мы давно приравняли понятия "медицинская помощь" и "медицинская услуга". Во втором случае, 238 полностью правомерна и должна применяться нещадно! В первом, да, надо бы оградить врачей от этой вакханалии... Так что, начинать надо не с ограничения ответственности и прочего, а с того, чтобы определиться, всё-таки, врачи оказывают услугу, или помощь? Установите границы этих понятий, возможно, после этого всё станет проще и логичнее...

Должна быть четкая терминология.. Есть поставка товара, оказание услуги и выполнение работ.. Дальше все законодательство вертится вокруг этих понятий. И это нормальный системный и правильный подход.. А ваши фантазии с дивана по терминологии несостоятельены. Придумывать кучу разных сущностей, а потом путаться в них это та ещё глупость..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А фамилии то какие. Ни одного русского
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Медицина наука не точная, денег назад не возвращает.

Цитата (VitusKerk @ 17.12.2024 - 23:31)

Вот как бывший врач, вполне понимаю такой вариант закона. Ошибиться может каждый, врач - человек, как это ни странно. Но вот умышленное неоказание помощи, или, наоборот, умышленное оказание неправильной помощи - должно караться законом. Вопрос в том, а закон вообще это желает различать?

Люди могут задать вопрос, лечение пациента от ковида по западной методике, это умышленное оказание неправильной помощи или нет?
Когда одна медицинская сестра в штатах заметила, что после подсоединения пациента к ИВЛ, они "сгорали" гораздо быстрее, после этого она отказалась делать это и спасла часть пациентов, медсёстры из штатов и Германии, отказывающиеся колоть уж не помню что, очень много сообщений было на эту тему, тоже спасли своих пациентов, так этих медсестёр гнобили, а методики сохраняли, от них не отказывались и по прежнему навязывали, это получается тоже умышленное оказание неправильной помощи или нет и кто за это ответил?

Это чтобы прикрыть некомпетентность? Скажите , что нет???То есть если тебя случайно инвалидом делают, то Рафик невиновен?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Безнаказанность порождает вседозволенность.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КацманИзя @ 18.12.2024 - 00:27)

Это чтобы прикрыть некомпетентность? Скажите , что нет???То есть если тебя случайно инвалидом делают, то Рафик невиновен?

Где то было, что русский врач ставил здоровым людям онкологию, чтоб выплаты получить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

спонсор законопроекта пенсионный фонд

Врачей освободили от уголовной ответственности по статье 238 УК России
Врачей освободили от уголовной ответственности по статье 238 УК России
Врачей освободили от уголовной ответственности по статье 238 УК России
Врачей освободили от уголовной ответственности по статье 238 УК России
Врачей освободили от уголовной ответственности по статье 238 УК России

и так еще 10 раз 🤷‍♂️

автор , нахера одно и тоже по три раза писать так и не передав сути ?

Дык в Санкт-Петербурге тоже самое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КацманИзя @ 18.12.2024 - 00:27)

Это чтобы прикрыть некомпетентность? Скажите , что нет???То есть если тебя случайно инвалидом делают, то Рафик невиновен?

Что то к ним никто не ходит, раз все талоны свободные.

Отменили, как будто 238, будет 109 или халатность, да и когда это будет.
Перестанут сажать за услугу, = станут сажать за медпомощь...
Был бы человек, а дело всегда пришьют. С нашим то историческим опытом...
Что теперь прикажете следакам за уголовниками гоняться, там ответка может прилететь?
На врачишках безопаснее дела закрывать.

Цитата (pavel15858 @ 17.12.2024 - 22:50)

А есть хоть один толковый таджико-узбек , коих последнее время все чаще вижу на табло регистратуры? Очень сомневаюсь ... Причем молодые в основном . Лет 25 максимум . Документ об образовании в большинстве случаев получен в кишлаке .

Путину жалуйся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VitusKerk @ 17.12.2024 - 23:31)

Вот как бывший врач, вполне понимаю такой вариант закона. Ошибиться может каждый, врач - человек, как это ни странно. Но вот умышленное неоказание помощи, или, наоборот, умышленное оказание неправильной помощи - должно караться законом. Вопрос в том, а закон вообще это желает различать?

Доказать умысел - очень сложно в большинстве случаев. Тем более в медицине, где в той или иной мере все решения базируются на вероятности.
Т.е. вы взяли анализ, у которого 5% ошибочного результата. И на базе этого анализа приняли решение. А оказалось, что анализ попал в эти ошибочные 5%. Повторный анализ? Допустим. Вероятность ошибки будет уже 0.25%, но это все равно не 0.
Итак на базе 2х анализов принято решение, и выпадает эти четверть процента. И пациент жмурик. Ну или ему просто стало значительно хуже. Должен ли врач являться преступником?
Что будет являться умыслом? Приведите строго конкретную ситуацию. Причем, поскольку дело рассматривается в суде, то все должно быть строго документировано.

Цитата (ТоптуновПотапов @ 17.12.2024 - 22:49)

выполнение услуг, которые не отвечают требованиям безопасности для здоровья потребителей. применительно к медикам означает, буквально, что если пациэнт умер в стенах стационара, приемного отделения, скорой, то это вина персонала. Именно поэтому часто на всякие инсульты и инфаркты скорая не спешит - пациент должен сам стабилизироваться до приезда. Стать стабильно мертвым или стабильно живым. Промежуточные варианты это всегда риск невменяемых родственников, которые будут доказывать, что эскулапы в скорой убили "дедушку" (бабушку, маму, папу, нужное вписать) и именно поэтому перед любой манипуляцией вам дают подписать бумажку - отказ от претензий.

Лучше станет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alef78 @ 17.12.2024 - 23:21)

Цитата (ValeDer @ 17.12.2024 - 22:49) Не знаете, часом, от ответственности по какой статье и кого освободили? Медсестер-гастарбайтеров с нарисованным в соседних южных странах дипломом, путающих физраствор с формалином, с летальным исходом. Косметологов с купленным дипломом врача, путающих дозировки ботокса, с летальным исходом для пациента. Стоматологов из госполиклиник, способных при удалении зуба 8ки заодно напрочь сломать соседнюю ранее здоровую 7ку. Коммерсантов, испытывающих на массах людей опасную бурду под видом вакцины от ковида. Ну и до кучи нормальных врачей, на которых катят жалобы родственники, за то, что врачи не сумели оживить труп, и вообще за то, что они врачи, а не боги. По хорошему... лучше бы приняли закон, что предполагаемые врачебные ошибки должен рассматривать суд присяжных, набранных из медиков по той же специальности. Которые реально способны понять, есть ли в случившемся трупе вина медперсонала.

Последний абзац, это шутка такая была?

Цитата (VitusKerk @ 17.12.2024 - 23:31)

Вот как бывший врач, вполне понимаю такой вариант закона. Ошибиться может каждый, врач - человек, как это ни странно. Но вот умышленное неоказание помощи, или, наоборот, умышленное оказание неправильной помощи - должно караться законом. Вопрос в том, а закон вообще это желает различать?

Если водитель автобуса совершит ошибку и пострадают люди, его тоже нужно освободить от ответственности.

Цитата (плезанс @ 17.12.2024 - 23:55)

Цитата (alef78 @ 18.12.2024 - 02:21) Цитата (ValeDer @ 17.12.2024 - 22:49) Не знаете, часом, от ответственности по какой статье и кого освободили? Медсестер-гастарбайтеров с нарисованным в соседних южных странах дипломом, путающих физраствор с формалином, с летальным исходом. Косметологов с купленным дипломом врача, путающих дозировки ботокса, с летальным исходом для пациента. Стоматологов из госполиклиник, способных при удалении зуба 8ки заодно напрочь сломать соседнюю ранее здоровую 7ку. Коммерсантов, испытывающих на массах людей опасную бурду под видом вакцины от ковида. Ну и до кучи нормальных врачей, на которых катят жалобы родственники, за то, что врачи не сумели оживить труп, и вообще за то, что они врачи, а не боги. По хорошему... лучше бы приняли закон, что предполагаемые врачебные ошибки должен рассматривать суд присяжных, набранных из медиков по той же специальности. Которые реально способны понять, есть ли в случившемся трупе вина медперсонала. 1. Суд присяжных в принципе набрать сложно. 2. Суд присяжных из медиков в принципе с вероятностью в 98 процентов присудит вердикт "невиновен" кроме случаев когда врач тупо пристрелил пациента. Круговая порука там просто закачаешься. 3. Суд присяжных судья может просто послать ибо все на усмотрение судьи.

99,99 %

Цитата (Kakvse @ 17.12.2024 - 22:47)

А что за статья кратко?;

клятва Гиппократа

Цитата (Fkidez @ 18.12.2024 - 08:27)

Если водитель автобуса совершит ошибку и пострадают люди, его тоже нужно освободить от ответственности.

Автобусы дурацкие, тормоза в 5 процентов случаев нажимаются не так и вообще.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maxag @ 17.12.2024 - 23:01)

это так удобно стало у нас в стране ни за что никому не отвечать. ни государству, ни ответсвтенным на местах. врачи конечно это важные достаточно люди и профессия, но ответсвтенность за свои диагнозы, работу, действия и т.д. они обязаны отвечать. давайте со всех снимем ответственность - со строителей, с полиции, да вообще всю ответственность тогда уберем со всех должностных лиц

И с простых граждан.

Цитата (VitusKerk @ 17.12.2024 - 23:31)

Вот как бывший врач, вполне понимаю такой вариант закона. Ошибиться может каждый, врач - человек, как это ни странно. Но вот умышленное неоказание помощи, или, наоборот, умышленное оказание неправильной помощи - должно караться законом. Вопрос в том, а закон вообще это желает различать?

Как отличить ошибку от бездействия или преступной халатности?
С отменой закона в любом сценарии, даже когда врач откровенно насрал и наплевал на пациента - можно будет сказать - ну что поделаешь, ошибся, ответственности не предусмотрено.
На мой взгляд, данный закон в-основном нужен для отмазок от ответственности ценных специалистов, т.к. свою медицину убили, зато завезли коновалов с купленными дипломами, и чтобы их не трогали, отменили еще и ответственность по УК.

Цитата (плезанс @ 18.12.2024 - 02:04)

Ещё в СССР именно армяне, грузины и считались хорошими врачами как ни странно.

И еще ЕМНИП евреи. Но тогда те кто диплом за два барана купил людей лечить не лезли

Цитата (плезанс @ 18.12.2024 - 02:55)

1. Суд присяжных в принципе набрать сложно. 2. Суд присяжных из медиков в принципе с вероятностью в 98 процентов присудит вердикт "невиновен" кроме случаев когда врач тупо пристрелил пациента. Круговая порука там просто закачаешься. 3. Суд присяжных судья может просто послать ибо все на усмотрение судьи.

ОК, не суд присяжных, а экспертную группу с ответственностью а-ля "сталинские репрессии" - за лжесвидетельство эксперту ВМН, членам семьи - 15-20 лет лагерей или спецпоселений.
Это сообщение отредактировал SingleWolf - 18 дек. 2024 г. в 09:18

Меня вот например интересуют почему в поликлинике большинство врачей из средней Азии? Вроде там людей гораздо меньше чем в России, откуда взялось столько врачей? И если у них русский язык с середины девяностых в школе не преподаётся, то на каком языке они учились в мед вузе? На английском? Че то я не видел учебников по микробиологии на таджикском.....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Юридического определения понятия «врачебная ошибка» не существует. При этом в медицинской литературе представлены десятки вариантов определений. Пожалуй, самое классическое дано в 1946 году патологоанатомом И.В. Давыдовским (академик АМН СССР, заслуженный деятель науки РСФСР, лауреат Ленинской премии, вице-президент АМН СССР). Врачебная ошибка, по Давыдовскому, – это «следствие добросовестного заблуждения врача при выполнении им профессиональных обязанностей».

То есть врачебная ошибка исключает умышленность преступных действий, а также халатность или непрофессионализм.

Врач, должным образом оказывая медицинскую помощь, принял неверное решение, основываясь на тех данных, которые были им получены. Ошибка в интерпретации была допущена не в силу незнания, а из-за того, что болезнь имела особенное течение (казуистические случаи), либо данные исследования были не совсем объективными, но в этом не было вины самого врача.

Опираясь на данное определение, можно сделать вывод: врачебная ошибка не подразумевает вину медицинского работника.

В то же время сегодня часто под врачебной ошибкой понимаются именно виновные действия, т.е. халатность, ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей. И здесь для медработников и медицинских организаций возникают большие риски оказаться виновными и понести наказание. Проигранное дело в рамках гражданского процесса для организаций означает, как правило, выплату пострадавшей стороне компенсации за причиненный вред. Для медиков риск более серьезен – вероятность привлечения к уголовной ответственности.

https://medvestnik.ru/content/interviews/Os...-halatnost.html