referenDOOM Честно слово, факты фактами, все что вами написанно прочитал, но мне кажется или на войне приказы не обсуждаются? Или, что человек который погиб такой смертью выполняя приказ как минимум заслуживает уважения. И еще акцентировать внимание на то или иное слово может каждый, а реально выйти из дома и поджечь его чтобы негде было захватчикам ночевать не смогли даже жители этой деревни. Сейчас вы расскажите, что они хотели жить, или это были их дома, и не их война, а сталин был убийцей, и вообще советское правительство ненавидело свой народ. НО победили в этой войне советы, "что было бы если" я считаю обсуждать неуместно. И кстати вы забыли упомянуть, что немцы нас всех рабами хотели сделать, а тех жителей которые их приютили потом расстреливали при бегстве, и жгли дома сами. А так то да конечно немцы были хорошими, а все остальное пропоганда.
Учитесь уважать ваших родственников и предков, которые отдали жизнь за то чтобы вы сейчас смогли рассказать, что сказки мультики и фильмы это все пропоганда. Тьфу блин аж стыдно за таких... Ты к деду подойди, который войну прошел от и до, и расскажи ему что он жертва пропаганды и не надо было такие приказы исполнять...
...рассказывала она, когда крым немцы захватили, почти никто из местных разницы особо не видел между тем, что ими управлял гауляйтер а не дядька из обкома...
Характерная черта неокрепшего молодого мозга - это вот безапелляционное изречение подобной хуйни. И можно ведь на одно такое изречение старушки найти пятьдесят изречений, где расскажут про зверства немцев. Историков почитать. Порыться в архивах. А все равно найдется малолетний дебил, который будет про "баварское пиво" свои "откровения" рассказывать.
Ок я малолетний дебил в 32 года и с 2 высшими, кто же ты тогда, гуру в жопу ебаный?
Это не показатель, дипломы сейчас в метро продаются на каждой станции практически.
Господи люди я уже не раз спрашивал, вы тут совсем ебанулись? Отцы, деды, сыновья, жены, матери, сестры, бабушки умирали для того чтобы толпа долбаебов сейчас орала, что все что про них рассказывают полная хуйня? Или чтобы одни вымещали свои комплексы и обиды на мертвых, которые за них жизнь отдавали, конечно мы не знаем всех героев, и некоторые из них сделаны пропагандой, но на то она и пропаганда, чтобы увеличивать значимость подвига, поднимать дух солдат и гражданских, вселять веру народ. А сейчас что вы сейчас верите в то, что всех гнало сытое НКВД, в то что круче айфона нету ничего и смыл жизни в том, чтобы заработать кучу бабла и насрать на остальных. Так епт лучше молчите и дрочите свои комплексы, и не трогайте предков, которые строили наше с вами будушее, и без которых и вы и я сейчас бы были рабами, или нас вообще бы небыло. Вы еще скажите что войну американцы выиграли....
Господи люди я уже не раз спрашивал, вы тут совсем ебанулись? Отцы, деды, сыновья, жены, матери, сестры, бабушки умирали для того чтобы толпа долбаебов сейчас орала, что все что про них рассказывают полная хуйня? Или чтобы одни вымещали свои комплексы и обиды на мертвых, которые за них жизнь отдавали, конечно мы не знаем всех героев, и некоторые из них сделаны пропагандой, но на то она и пропаганда, чтобы увеличивать значимость подвига, поднимать дух солдат и гражданских, вселять веру народ. А сейчас что вы сейчас верите в то, что всех гнало сытое НКВД, в то что круче айфона нету ничего и смыл жизни в том, чтобы заработать кучу бабла и насрать на остальных. Так епт лучше молчите и дрочите свои комплексы, и не трогайте предков, которые строили наше с вами будушее, и без которых и вы и я сейчас бы были рабами, или нас вообще бы небыло. Вы еще скажите что войну американцы выиграли....
мы наблюдаем частичную победу ле\иберстии и общечеловеков. это факт. Иваны-родства-не помнящие. хуже, что не только не помнят но и обсирают. Это сообщение отредактировал Karl2233 - 30 ноя 2011 в 10:57
Замечательно сидеть в теплом Нерезиновске и рассуждать о том, как бы лично палил предателей. Вот лично моя бабушка прожила маленькой девочкой в Минске все три года оккупации, много рассказывала, рассказывала разное...
и то, что во время войны в Белоруссии погиб каждый четвертый житель, тоже рассказывала?
Странная вы нация, победа вроде ваша, родственники погибли ваши, народу вашего сколько полегло... а вы тут срач устраиваете...как то странно со стороны смотрится..уж извините
мы наблюдаем частичную победу ле\иберстии и общечеловеков. это факт. Иваны-родства-не помнящие. хуже, что не только не помнят но и обсирают.
Как вот не стыдно? Ну ладно тролль один нашелся, память обсирает. Тьфу на него и растереть. Но вы то идейные разидейные куда лезете? Чего всех то под одну гребенку?
Едро приплюсуйте еще сюда.
Девченка жизнь в муках за землю русскую положила, а вы пытаетесь на этом себе дешевый политический капитал сколотить.
Терпел, терпел, лопнуло терпение. Идите в говносрачные темы своими идеями на головы срите.
Странная вы нация, победа вроде ваша, родственники погибли ваши, народу вашего сколько полегло... а вы тут срач устраиваете...как то странно со стороны смотрится..уж извините
Мне, например, не нравится когда количество погибших "наших" выставляется за достижение. Дескать "вон какой мы вклад в победу сделали - 26 миллионов сограждан потеряли".
Да, умереть за свою страну, когда есть варианты за свою страну жить - плохо, глупо и недальновидно.
Поддерживаю. Именно это в нас вбивала советская пропаганда. "И как один умрем в борьбе за ЭТО..."
Послушайте, есть отличные способы воздействия на людей. Скажем, я искренне обожал в детстве книги "Приключения Незнайки ..." , "Приключения капитана Врунгеля" , "Приключения Арбузика и Бебешки". Уже будучи подростком, я понял, что это махровая попаганда. Но, черт возьми, как же она шикарно сделана! Я до сих пор обожаю эти книги, не держу зла на авторов за преднамеренный обман детей и скрытую пропаганду советского строя. По отношению к Советскому Союзу испытываю исключительно положительные эмоции. Но с "героями" почему-то не так!!! Может потому что в книгах рассказывали интересные истории и в том числе вели пропаганду. А в героических опусах нам рассказывали ложь и заставляли глотать ее ударными темпами. Может поэтому при упоминании слова "героизм" я вспоминаю советские учебники и сильно морщусь ...
странно, вроде и книжки мы с вами одни читали, однако ж вот оно как... ну да бог вам судья.
В сотый раз убеждаюсь, что славянского единства на одной шестой суши быть не может.
Есть история молодой девушки, которая погибла в войне с нехилым противником. Движимая юным максимализмом и обычной пропагандой, она совершила скорее подвиг духа, нежели реально боевой подвиг. Не думаю, что Вермахт минус пара хат и лошадей представлял меньшую угрозу. Вобщем, при всём уважении к её подвигу, разумные вопросы наверняка будут.
Во всех таких дискуссиях всегда появляются украинцы и белорусы с вполне ожидаемой реакцией: "Э, а вы случаем не охуели ли? Это ведь наши хаты и наши родственники горели от рук партизан". Реакция вполне естественна, ибо Украина и Белоруссия всегда первыми опездюливались во всех авантюрах Российской Империи. Турки, немцы, шведы, поляки. Все, так или иначе первым делом, чаще всего отваливали именно Белоруссии и Украине.
И всегда после этих заявлений громче всего возмущяются жители Белокаменной: "Как так, у нас есть ИДЕЯ!!!! И вы все просто обязаны сдохнуть за неё в великих муках!!!!! Кто не согласен, тот Киркоров".
И эти срачи продолжатся и продолжаются на всех русскоговорящих форумах. Может повод задуматься?
ЗЫ. Хоть это и оффтоп, но пост вобщем то не про Космодемьянскую (царство ей небесное)
CptWillard Начнем с того что я не из "белокаменной". Продолжим тем, что погибали не только украинцы и белорусы. И закончим тем, что орут сейчас больше всех бендеры, которые родину продать хотят за 5 баксов. Я лично знаю много русских, татар, украинцев (люблю хохолов эхх), нескольких белорусов, но никто никогда не скажет, что в Великую Отечественную погибали их деды зазря...
Гниль в душе как раз так и выражается. Когда десятки раз опровергнутые лживые вбросы либерастов про "сытые части НКВД" легко заглатываются, а потом тиражируются на основании всего лишь веры в их "правильность".
Т.е никаких загранотрядов не было? И репрессий не было? И в тюрьмах не пытали?
Странно, а мне участники войны совсем не так рассказывали, как про то в учебниках писали.
Manve За нормальными частями заград отрядов не было, и в тюрьмах пытали, и в 37м резали и убивали, и представляете бюракратия была, жить не так просто было. Но нельзя срать на голову мертвым, и не один ветеран не скажет, что за зря он тогда с немцами боролся и товарищей на поле боя терял....
Добавлено в 13:07 Manve И вообще что вам интересно такого рассказывали ветераны? У меня прадед прошел всю войну солдатом, от и до, мало что вообще рассказывал, только грил пару раз, что если бы еще раз пришлось туда и заново все пережить, то снова пошел бы туда и фашистов давил бы. А вам не рассказывали как немцы деревни целые заживо закапывали,или например как детей маленьких выкидывали из избы чтобы плачем спать не мешали? Или как всех в один загон и там поджигали, или как солдаты всякого навидавшиеся, когда людей из концлагерей освобождали рыдали при их виде, или наверное вам говорили, что немцы приходили за чаем, и хотели просто поздороваться и конфет принести, а их так и не поняли, а они добрые были пушистые и цветы всем дарили....
CptWillard хм. я вообще с кавказа. хотя сейчас уже сложно сказать... родился на кавказе, треть жизни там прожил, треть жизни в якутии, треть в новосибирске. теперь вот, как вы ехидно заметили, перебрался под стены белокаменной. однако же своего мнения не изменю. один мой дед, всю войну прошел. второй, так как был поволжским немцем, голодал всю войну в трудлагере. однако же я считаю что трепать и "разоблачать" героев той войны категорически нельзя. это предательство по отношению к будущим поколениям. кого мы вырастим оболгав героев великого прошлого? кем мы их заменим? киркоровыми с моисеевыми?
Отдыхал в Евпатории лет 15 назад, хозяка была древняя старушка, но опрятная и исключительно вежливая. Так вот, рассказывала она, когда крым немцы захватили, почти никто из местных разницы особо не видел между тем, что ими управлял гауляйтер а не дядька из обкома. Немцы , там где не было партизанов, обустраивались так, как будто пришли навсегда, и терроризировать местное население у них в планы явно не входило. Так что бааальшой вопрос, есть ли какая - либо заслуга у всех пионеров страдальцев, помимо того, что из них сделали героев пропаганды.
а та древняя хозяйка про зверства румын в тех краях ничего тебе не рассказывала? Видно что не рассказывала, а жаль. Вот только не надо трогать пионеров.
И если ваши лозунги насчёт небывалых поголовных зверств оккупационной армии Германии на фоне сверхгуманизма совесткой власти - верны, то откуда же взялось такое количество "предателей" в своё время, что аж целыми селеньями сдавались без боя?
600 сожженных деревень в Белоруссии, зверства румын на захваченных землях (побережье Черного моря) и прочее прочее прочее, это что по вашему сказки и липа? Так ведь самими немцами все задокументировано. Вопрос : Что значит целыми селениями сдавались? Про партизан слышал но что бы деревни и селения воевали слышу впервые.
Цитата
И, положа руку на сердце, кто-нибудь здесь готов обречь на голодную смерть в зимнем лесу себя и своих детей лишь бы "фашистской гадине" негде было переночевать?
Ты можешь руки класть куда угодно, только кто ж тебе позволит ночевать в одном здании с немцами тем более с офицерами Самих же немцев меньше всего беспокоило что станет с прежними хозяевами.
Цитата
Бывали, конечно, и зверства оккупантов и адекватные политработники. Но бывало и наоборот.
ты нам расскажи о зверствах комиссаров и героических солдатах 3-го Рейха, очень любопытно.
Цитата
Если бы победили немцы....
Если бы у бабушки был член то она стала дедушкой. Никогда бы они не победили кишка тонка ни по людским не по ресурсам а отрежь немцев от румынской нефти вообще бы палец сосали. Прежде чем что либо предполагать неплохо бы знать запасы 3-го Рейха, а там далеко не все так хорошо было как кажется.
Т.е никаких загранотрядов не было? И репрессий не было? И в тюрьмах не пытали?
Я мог бы просто попросить тебя, раз уж ты начал вопить про заградотряды (а не загран, двоечник), привести факты по ним, которыми ты оперируешь. Из кого они состояли, как в спину солдатам стреляли, чтобы те быстрее в атаку шли. Но не буду. Попробую начать с простого: http://liewar.ru/content/category/1/5/4/ Советую внимательно прочитать весь раздел. Обратить внимание на источники материалов.
Но вот когда я впервые услышал истинную трактовку событий в "прожекторной атаке" (от непосредственного участника событий!!!), когда узнал что та же Зоя палила вовсе не конюшню а жилые дома, что Гастелло был не один, а их было четверо, к тому же на месте его "падения" реально упала машина Маслова ... Были сотни других примеров, в которые я верил (70% моей библиотеки в школе составляли книги по ВоВ, любимая - "Книга будущих командиров"). Вот тут весь мой "патриотизм" стал довольно быстро расползаться. Потому как гордился я не самим человеком, не его поступком, а глузурью, которую на него наносили советские "историки".
Кстати да - когда начинаешь узнавать в чем состоял "подвиг" на самом деле, то становится просто противно порой.
Все эти пафосные рассказы про людей, что с голыми руками бросались на фашистов почему-то меркнут, когда узнаешь, что ссади голодных безоружных солдат стояли сытые части НКВД с пулеметами и расстреливали тех, кто не бросился в атаку.
А почему человеку накидали минусов-он не прав? Или не стреляли в спину НКВДешники?
Добавлено в 15:24 На западе не уверены в своем будущем, а у нас в своем прошлом!
Учитесь уважать ваших родственников и предков, которые отдали жизнь за то чтобы вы сейчас смогли рассказать, что сказки мультики и фильмы это все пропоганда. Тьфу блин аж стыдно за таких... Ты к деду подойди, который войну прошел от и до, и расскажи ему что он жертва пропаганды и не надо было такие приказы исполнять...
А если у меня как раз наоборот? Если мои родственники сгорели как раз в той самой хате, которая Герой Советского Союза Зоя Космедемьянская спалила нахер во имя мира во всем мире? Я должен ей сказать "Спасибо, Зоя, что сожгла моих родственников во имя победы над фашистской Германией"?
Цитата
мы наблюдаем частичную победу ле\иберстии и общечеловеков. это факт. Иваны-родства-не помнящие. хуже, что не только не помнят но и обсирают.
Не лучше ли, кума в себя оборотиться? Вот как раз я-то знаю! Я - интересуюсь, я докапываюсь. А вы - довольствуетесь тем, что придумали в прошлом веке. И знать не хотите ничего другого... Иван, родства не знающий
Цитата
Мне, например, не нравится когда количество погибших "наших" выставляется за достижение. Дескать "вон какой мы вклад в победу сделали - 26 миллионов сограждан потеряли".
А вот мне не нравится, меня искренне изумляет такой расклад - 8 миллионов погибло в боях и 18 миллионов - мирных граждан в оккупационном тылу !!!!! То есть, на фронте, где свистят тысячи пуль, осколков, где идут бои народу погибло в два с лишним раза меньше, чем там , где только изредка партизаны шныряли. Алло, господа патриоты и радетели "не трогать святое", вас ЭТО НЕ СМУЩАЕТ ??? Ах, ну да, когда-то Отец Всех Народов вам озвучил цифру 8 миллионов, вы и этим были довольны. А потом сцуки-разоблачители доразоблачались уже в три раза... CptWillard , положительно удивлен таким взвешенным и четким комментарием. Обнял.
Это сообщение отредактировал referenDOOM - 30 ноя 2011 в 18:29
Но вот когда я впервые услышал истинную трактовку событий в "прожекторной атаке" (от непосредственного участника событий!!!), когда узнал что та же Зоя палила вовсе не конюшню а жилые дома, что Гастелло был не один, а их было четверо, к тому же на месте его "падения" реально упала машина Маслова ... Были сотни других примеров, в которые я верил (70% моей библиотеки в школе составляли книги по ВоВ, любимая - "Книга будущих командиров"). Вот тут весь мой "патриотизм" стал довольно быстро расползаться. Потому как гордился я не самим человеком, не его поступком, а глузурью, которую на него наносили советские "историки".
Кстати да - когда начинаешь узнавать в чем состоял "подвиг" на самом деле, то становится просто противно порой.
Все эти пафосные рассказы про людей, что с голыми руками бросались на фашистов почему-то меркнут, когда узнаешь, что ссади голодных безоружных солдат стояли сытые части НКВД с пулеметами и расстреливали тех, кто не бросился в атаку.
а в первые дни войны кто стоял? в брестской крепости например ( почитайте Смирнова, если интересно) дух Берии чтоль? зачем всех под одну гребёнку.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Про партизан слышал но что бы деревни и селения воевали слышу впервые.
yaplakal.com
ZloiOchen30 ноя 2011 в 10:39