Ну там на волне Ивек и кучи интереса к Панарам у нас вдруг резко активизировались работы по MRAPам.
Я ничё не понял Если честно, тут я просто не очень в теме, в основном я своё мнение высказал по стрелковке. Чтобы было понятнее, отчего у меня оно такое, приведу пример и проиллюстрирую :
Я ничё не понял Если честно, тут я просто не очень в теме, в основном я своё мнение высказал по стрелковке. Чтобы было понятнее, отчего у меня оно такое, приведу пример и проиллюстрирую :
Вот тут у меня пробелы) А это кто? И как ощущения?
В "Рособоронэкспорте" оптимистично расценивали перспективу заключения сделки, рассчитывая на то, что автомат "Калашникова" является основным стрелковым оружие вьетнамской армии. Тогда военным не пришлось бы переучивается на новый тип автоматов.
Это какой то идиотизм, учитывая что автоматы очень схожи.
Я ничё не понял Если честно, тут я просто не очень в теме, в основном я своё мнение высказал по стрелковке. Чтобы было понятнее, отчего у меня оно такое, приведу пример и проиллюстрирую :
Вот тут у меня пробелы) А это кто? И как ощущения?
Это ГШ-18, правда, фото не моё, а Андрея Фёдорова. Сам я только со стандартным ГШ дело имел, и могу сказать, что несмотря на свои недочёты это один из лучших российских пистолетов. Вот здесь его отзыв об этом исполнении и впечатления http://forum.guns.ru/forummessage/78/661285-10.html Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 фев 2014 в 01:17
В "Рособоронэкспорте" оптимистично расценивали перспективу заключения сделки, рассчитывая на то, что автомат "Калашникова" является основным стрелковым оружие вьетнамской армии. Тогда военным не пришлось бы переучивается на новый тип автоматов.
Это какой то идиотизм, учитывая что автоматы очень схожи.
Ну там на волне Ивек и кучи интереса к Панарам у нас вдруг резко активизировались работы по MRAPам.
Странно, что у нас такие работы после первой чеченской не активизировались.
А вот это действительно странно, ибо нашим вероятным друзьям хватило пары-тройки лет от попадания в ситуацию, когда от подрывов потерь намного больше, чем от прямых действий противника, до МАССОВОГО применения этих самых МРАПов. По-уму, вторую волну МРАПов должны были открыть именно мы. Эта ситуация, кстати, много говорит о нашем ВПК
Добавлено в 01:21
Цитата (Кальтер @ 11.02.2014 - 02:15)
Это ГШ-18, правда, фото не моё, а Андрея Фёдорова. Сам я только со стандартным ГШ дело имел, и могу сказать, что несмотря на свои недочёты это один из лучших российских пистолетов. Вот здесь его отзыв об этом исполнении и впечатления http://forum.guns.ru/forummessage/78/661285-10.html
Ну там на волне Ивек и кучи интереса к Панарам у нас вдруг резко активизировались работы по MRAPам.
Странно, что у нас такие работы после первой чеченской не активизировались.
А вот это действительно странно, ибо нашим вероятным друзьям хватило пары-тройки лет от попадания в ситуацию, когда от подрывов потерь намного больше, чем от прямых действий противника, до МАССОВОГО применения этих самых МРАПов. По-уму, вторую волну МРАПов должны были открыть именно мы. Эта ситуация, кстати, много говорит о нашем ВПК
Вот тут не согласен, это много говорит о нашем МО. Именно оно выдает ТЗ на ту технику, в частности, которая ей нужна. А затем должно выбирать, контролировать, ну много чего, с учетом особенностей нашей единственновозможнойвовселенной экономической модели. Инициатива должна исходить от них, а не от ВПК. Вон, Терминатор по собственной инициативе разработали, а на хера?
Ну там на волне Ивек и кучи интереса к Панарам у нас вдруг резко активизировались работы по MRAPам.
Странно, что у нас такие работы после первой чеченской не активизировались.
А вот это действительно странно, ибо нашим вероятным друзьям хватило пары-тройки лет от попадания в ситуацию, когда от подрывов потерь намного больше, чем от прямых действий противника, до МАССОВОГО применения этих самых МРАПов. По-уму, вторую волну МРАПов должны были открыть именно мы. Эта ситуация, кстати, много говорит о нашем ВПК
Вот тут не согласен, это много говорит о нашем МО. Именно оно выдает ТЗ на ту технику, в частности, которая ей нужна. А затем должно выбирать, контролировать, ну много чего, с учетом особенностей нашей единственновозможнойвовселенной экономической модели. Инициатива должна исходить от них, а не от ВПК. Вон, Терминатор по собственной инициативе разработали, а на хера?
Ну ВПК, согласно определению, включает и заказчиков. Именно это я и имел в виду. То есть, в любом случае, процесс таки взаимный. Херово, что МО, видя потребность, ни черта не сделало. Херово, что производители, видя потребность, ни черта не предложили. Проблема еще глубже, т.к. с устиновских времен как раз таки промышленность и ее интересы были важнее интересов МО. НИКАКОМУ МО нах не сдались 3 ОБТ, одновременно производящиеся и идущие в войска. НИКАКОМУ МО нах не сдался самолет, БРЭО которого не отвечает техзаданию даже через 10 лет после принятия этого самолета на вооружение. В то же время, нередко принимаются на вооружение техника, с самого начала разработанная в инициативном порядке. Неплохой пример - RQ-1. Чет совсем в сторону унесло. На мой взгляд, в этой ситуации невиновных нет)
Добавлено в 01:54
Цитата (Кальтер @ 11.02.2014 - 02:15)
Это ГШ-18, правда, фото не моё, а Андрея Фёдорова. Сам я только со стандартным ГШ дело имел, и могу сказать, что несмотря на свои недочёты это один из лучших российских пистолетов. Вот здесь его отзыв об этом исполнении и впечатления http://forum.guns.ru/forummessage/78/661285-10.html
Прочитал. Понял, почему на фотке ГШ-18 напрочь не узнал) Если честно, то по отзывам по ссылке складывается впечатление, что таки большая скидка дается на то, что он российский. Немного печальный подход, не находите?
Если честно, то по отзывам по ссылке складывается впечатление, что таки большая скидка дается на то, что он российский. Немного печальный подход, не находите?
"Скидка" в том смысле, что он слишком хорош для российского оружия?
Ну там на волне Ивек и кучи интереса к Панарам у нас вдруг резко активизировались работы по MRAPам.
Странно, что у нас такие работы после первой чеченской не активизировались.
А вот это действительно странно, ибо нашим вероятным друзьям хватило пары-тройки лет от попадания в ситуацию, когда от подрывов потерь намного больше, чем от прямых действий противника, до МАССОВОГО применения этих самых МРАПов. По-уму, вторую волну МРАПов должны были открыть именно мы. Эта ситуация, кстати, много говорит о нашем ВПК
Вот тут не согласен, это много говорит о нашем МО. Именно оно выдает ТЗ на ту технику, в частности, которая ей нужна. А затем должно выбирать, контролировать, ну много чего, с учетом особенностей нашей единственновозможнойвовселенной экономической модели. Инициатива должна исходить от них, а не от ВПК. Вон, Терминатор по собственной инициативе разработали, а на хера?
Ну ВПК, согласно определению, включает и заказчиков. Именно это я и имел в виду. То есть, в любом случае, процесс таки взаимный. Херово, что МО, видя потребность, ни черта не сделало. Херово, что производители, видя потребность, ни черта не предложили. Проблема еще глубже, т.к. с устиновских времен как раз таки промышленность и ее интересы были важнее интересов МО. НИКАКОМУ МО нах не сдались 3 ОБТ, одновременно производящиеся и идущие в войска. НИКАКОМУ МО нах не сдался самолет, БРЭО которого не отвечает техзаданию даже через 10 лет после принятия этого самолета на вооружение. В то же время, нередко принимаются на вооружение техника, с самого начала разработанная в инициативном порядке. Неплохой пример - RQ-1. Чет совсем в сторону унесло. На мой взгляд, в этой ситуации невиновных нет)
Не, ВПК согласно определению, не должен сам себе ТЗ устанавливать. Извиняюсь за ссылку, но то же самое своими словами писать не хочется.
Возможности предложения производителей можно разделить на два периода, до и после. До. На предложение запустить в производство Спираль, Гречко ответил: "Фантастикой мы заниматься не будем", а Устинов его поддержал. Это, я думаю удачное сравнение с Хищником, с инициативной разработкой. Правда финал был другой. Там скорее, как и сейчас еще и устаревшее сознание. Про 3 ОБТ согласен, про самолет, вы какой имеете ввиду, что-то я не припомню отсталости БРЭО на 10 лет, так на вскидку не могу. После. Возможность превентивных разработок стала стремится к нулю. Вооружение не закупалось, проекты закрывались, или продавались за бесценок. Откуда брать деньги на НИОКР? И так много лет. Поэтому на ВПК грешить, что они там не смогли предоставить, я думаю нельзя. В этом и состояла задача государства, в частности МО, что бы обозначить направление потребностей. Не зря же в составе МО была куча НИИ? А за все ошибки должен отвечать руководитель. Я так думаю. ЗЫ А самолет СУ-30 имелся ввиду?
Это сообщение отредактировал BLACKKJACKK - 11 фев 2014 в 02:27
Первый "Галил" это немного измененный "Вальмет", который есть лицензионный АК, второй "Галил" который АСЕ является более эргономичной модификацией первого. З.Ы. А еще на первом "Галиле" в приклад была встроена открывашка для пива.
Первый "Галил" это немного измененный "Вальмет", который есть лицензионный АК, второй "Галил" который АСЕ является более эргономичной модификацией первого. З.Ы. А еще на первом "Галиле" в приклад была встроена открывашка для пива.
Ну не так уж и немного изменённый ) А открывашка официально была для минералки. ЗЫ. Хочу Валмет пощупать )
той ситуации невиновных нет) [/QUOTE] Не, ВПК согласно определению, не должен сам себе ТЗ устанавливать. Извиняюсь за ссылку, но то же самое своими словами писать не хочется.
Ну по вашей же ссылке: Основные отрасли ВПК: 1.Государственные учреждения и организации-заказчики. Это могут быть как представители Министерства обороны, так и других силовых ведомств и органов власти. От данных учреждений зависит принятие решений об общем перевооружении либо создании отдельных новых образцов, постановка технического задания, проведение конкурса среди подрядчиков и утверждение готовых проектов. Ну да это придиризм.))) По Спирали - там на совершенно непонятной стадии находился гиперзвуковой разгонщик. Без него, орбитальный аппарат - просто игрушка, ну и отработка ряда технологий, естественно. Так что, сравнение с Хищнегом, в котором как раз таки ничего технически прорывного не было, не лучшее. Про самолет - это МиГ-23, естественно. А точнее - сапфир-23, у которого обнаружение целей на фоне подстилающей поверхности было реализовано только в 80-х(МЛД). Хотя, должно было быть с самого начала.
По 90-м. - Всякие разные МРАПы - удел автомобильных предприятий, вот ГАЗ, например, частный с 1992го.
Если честно, то по отзывам по ссылке складывается впечатление, что таки большая скидка дается на то, что он российский. Немного печальный подход, не находите?
"Скидка" в том смысле, что он слишком хорош для российского оружия?
Скидка в том смысле, что складывается впечатление, что за те же проблемы что-нибудь не наше залошили бы по полной))) После чего сразу же следует мысль о том, что на фоне Викингов-Ярыгиных все вообще прекрасно. Просто, вот не люблю я делать скидки по нац. признаку. Если южнокорейский фильм реально лажовый, то то, что он корейский, не делает его менее лажовым. Ну это просто для примера)))
Первый "Галил" это немного измененный "Вальмет", который есть лицензионный АК, второй "Галил" который АСЕ является более эргономичной модификацией первого. З.Ы. А еще на первом "Галиле" в приклад была встроена открывашка для пива.
Ну не так уж и немного изменённый ) А открывашка официально была для минералки. ЗЫ. Хочу Валмет пощупать )
Добавлено в 02:40
Цитата (Кальтер @ 11.02.2014 - 01:08)
Не убийца Глока, конечно
А ещё хуже )
Ну и сказать, что он таки ой вэй как отличается тоже нельзя. А "Вальмет" мне как раз недели три назад давали, что называется подержать, у вас в Питере. Ощущения неоднозначные, вроде и калаш и в то же время нет :), более крепкий что ли на ощупь. Но как то всё впечатление портит приклад, труба эта идиотская кустарщиной веет.
Ну хуже не хуже, но пистолет очень хороший, даже отличный. Достаточно много положительных отзывов среди пистолетных стрелков, у которых опыт в разы превышает мой.
Цитата
Кстати, коллега, помните ли вы, в качестве чего на вооружение принимали XM16?))
Вроде как временное оружие в ожидании перехода от M14 на что-то новенькое. А ты это к чему?
Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 фев 2014 в 02:51
Просто узкоглазые не понимают слова "откат". А наши не понимают,что узкоглазые не понимают.
Все они понимают, сие явление во всем мире присутствует. Вполне может быть, что евреи решили щедро поделиться откатом с ответственными вьетнамскими лицами, а россияне зажали.
Если честно, то по отзывам по ссылке складывается впечатление, что таки большая скидка дается на то, что он российский. Немного печальный подход, не находите?
"Скидка" в том смысле, что он слишком хорош для российского оружия?
Скидка в том смысле, что складывается впечатление, что за те же проблемы что-нибудь не наше залошили бы по полной))) После чего сразу же следует мысль о том, что на фоне Викингов-Ярыгиных все вообще прекрасно. Просто, вот не люблю я делать скидки по нац. признаку. Если южнокорейский фильм реально лажовый, то то, что он корейский, не делает его менее лажовым. Ну это просто для примера)))
Да неее, у меня такого впечатления не сложилось)
Добавлено в 02:50 BattlePorQ
Цитата
Именно к тому, что нет ничего более постоянного, чем временное )
Андрей вообще в пистолетной стрелковке шикарный опыт имеет, такой не у каждого есть, и я уверен, что подобную скидку он делать не станет) Вот в сравнении с российскими образцами ГШ-18 нахвалить с его стороны выглядит логично (да и вообще это выглядит логично, я с ним полностью согласен по поводу его мнения). И с иностранными образцами он бы так же делал, его статус и знания позволяют говорить, как есть))).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Если честно, тут я просто не очень в теме, в основном я своё мнение высказал по стрелковке. Чтобы было понятнее, отчего у меня оно такое, приведу пример и проиллюстрирую 
:
yaplakal.com
Кальтеравтор 11 фев 2014 в 01:08