Путин же говорил, для решения проблемы следует собраться вместе и решить - России, Евросоюзу и Украине. Но бюрократы от Евросоюза считают такие переговоры нелегитимными.
А при чем Россия к переговорам между Украиной и ЕС? Попытка в каждой дырке быть затычкой? РФ пусть ведет переговоры "с несколькоми десятками стран, которые хотят вступить в Таможенный союз" , про что сказал Путин во время визита в Корею.
Я искренне желаю братьям украинцам попасть в ЕС. Не сарказм. Понимая вашу разочарованность первым Майданом, что ничего толком не изменилось, прошу, не становитесь похожими на нас,россиян, унылых и повторяющих мантру "от выборов ничего не зависит" "если не путин, то кот"! Посмотрите на это с другой стороны. Вы действительно можете влиять на политику. Выбрали Ющенко, не понравилось, выбрали Януковича, не понравится еще кого нибудь выберете. Это главное и кардинальное отличие от нашей ебучей стабильности! Естественно все эти процессы у вас, для нашей власти это нож острый, слишком близкий и яркий пример, что после майданов и наличия реальных оппозиционных сил страна не разваливается, десант НАТО на голову не падает. Не слушайте никого! Особенно нас. ТС во главе с путиным, это не шаг вперед, это прыжок в пропасть назад с завязанными глазами. Кто сказал, что вы повторите путь Болгарии и иже с ними? Не опускайте руки и возможно вы будете как Чехия, которая легче всех стран Восточной европы перенесла кризис 08 года и не отказалась от собственной валюты. Дай вам бог уйти подальше в правовом и экономическом смысле от России. Подчеркиваю, в правовом и экономическом! Дай вам бог попасть в ЕС на максимально выгодных для вас условиях. Если что, моя бабушка из села Пятихатки Херсонской области.
ТЫ не поверишь! Братья Славяне. У нас на Украине "таже мошонка-только вид с боку".И корни проблемы намного глубже. А с ЕСом нас ананируют только для того чтобы, потом нас сталкивать лбами,и разрушить вначале политические связи наших государств,а затем и человеческие отношения.(посмотри на Польшу и т.д.которые уже там). Кстати,ваша СТАБИЛЬНОСТЬ=наше ПОКРАЩЕННЯ.
Это сообщение отредактировал bosmen - 24 ноя 2013 в 18:38
Многие беларусы поддерживают украинцев за ЕС! Нечего в ТС делать, у нас только все хуже стало после вступления. Одни русские довольны по-ходу: мол чисто у вас и хачей нет) А так все дорожает и жить тяжелее. Не факт, что в ЕС будет лучше, но хотя бы проверите)) Удачи, это ваш выбор. Не слушайте никого!
А разве прибалтика, Румыния и Болгария уже не проверили Проверка показала что ЕС - это разрушение промышленности и сельского хозяйства + отправка дешевой рабочей силы в западную Европу
Бываю часто в Польше и в Литве. В Польше очень даже круто все, в Литве оцениваю все лучше чем у нас как минимум)) В Болгарии и в Молдове не был, возможно там все очень плохо, но по всевозможным рейтингам Беларусь находится вместе с этой же Молдавией в самых беднейших странах Европы, так что ниже некуда, господа А вы не будьте глупым ура патриотом и сьездите сами посмотреть, лично, а не через призму госСМИ. Что то по ним только и воняют, что ЕС загнивает, но вот о том, что например дети чиновников там учатся не вспоминают.
Это сообщение отредактировал subzik - 24 ноя 2013 в 18:44
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — «язык блатняка и попсы».
Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз.
Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
Прошло почти 10 лет но гопак на граблях продолжается
У меня жир из монитора закапал. Я подставил блюдце, заложил в него фитиль. Жду, пока накапает, чтоб на свечку хватило - ахуительные истории лучше при свечах слушать, да.
В Болгари и в Молдавии не был, возможно там все очень плохо, но по всевозможным рейтингам Беларусь находится вместе с этой же Молдавией в самых беднейших странах Европы, так что ниже некуда, господа
Ниже некуда ? Украина тоже там . Болгария не такая бедная , как тут в постах отписываются . Цены отличные , сервис по лучше Черногорского за те же деньги . Да , в Крыму - те же яйца ( отдых) будут стоить на порядок дороже чем в Болгарии . К сожалению сам выезд всей семьей туда на отдых выходит гораздо дороже отдыха в Крыму . Дороги нормальные . Не такие конечно как по Европам хорошие везде , Крымским ой далеко до этих дорог .
Мда...Почитал каменты - сколько здесь украинофобов. Администрация сайта банит за ответные оскорбления россиян. За оскорбления украинцев такого не происходит. Уважаемые российские рабы, гнать на людей которые отстаивают свой выбор начинайте тогда, когда сможете изменить что то в своей стране. В 2004 году украинский народ заставил правительство считаться со своим выбором. Пускай президент и не оправдал наших надежд. Украинцы не позволили бить себя дубинками и как скот распихивать по автозакам! Сейчас происходит тоже самое!
Что любопытно, несмотря на помощь США в установлении настоящей демократии, Грузия и Украина и близко не подошли к нашим показателям, они находятся на тридцать последних местах.
Вообще, если разобраться, мы проделали великолепную законодательную работу за последние 10 лет. Взять хотя бы вопрос с той самой статьёй 20 Конвенции ООН против коррупции, про которую так часто вспоминают оппозиционеры. Фриц, писали мне они, как ты смеешь произносить слова «борьба с коррупцией», если в России не ратифицирована до сих пор волшебная статья 20, которая является главным оружием угнетения коррупционеров в каждой цивилизованной стране?
После консультаций с читателями, изучения нашего законодательства и детального разбора вопроса я готов рассказать, как же у нас на самом деле обстоят дела с этой статьёй:
Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции, так как власть не хотела осложнять жизнь влиятельным коррупционерам. Это миф. На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.
Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом: (ссылка)
При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.
Есть и другие, чисто юридические сложности на пути внедрения статьи 20 Конвенции в наше законодательство.
В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.
Таким образом, если бы даже состав преступления «незаконное обогащение» и был бы введён в наш УК, применять его на практике было бы крайне сложно и неудобно.
В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».
Объединение множества конкретных статей из этой главы УК в одну мутную статью «незаконное обогащение» никак не помогло бы работе правоохранительных органов.
Борьба с незаконным обогащением в РФ
Россия располагает богатым арсеналом законов для выполнения Конвенции ООН: в том числе и для борьбы с незаконным обогащением.
В 2001 году был принят закон № 115-ФЗ, в соответствии с которым адвокатам, нотариусам, юристам и бухгалтерам вменили в обязанность уведомлять правоохранительные органы о финансовых операциях, направленных на отмывание полученных преступным путём доходов.
25 декабря 2008 года был принят закон № 273-ФЗ «о противодействии коррупции». В статье 8 этого закона государственным и муниципальным служащим вменялось в обязанность представлять сведения о своих доходах и об имуществе.
21 ноября 2011 года был принят закон № 329-ФЗ, который распространил антикоррупционные требования на все государственные и муниципальные должности, а также обязал банки предоставлять информацию о движении денег на счетах чиновников.
Закон о № 121-ФЗ от 20 июля 2012 года ввёл суровый контроль над финансируемой из-за рубежа политической деятельностью. Интересно, что именно этот антикоррупционный закон вызывал особенно яростную критику как со стороны прозападной несистемной оппозиции, так и со стороны политиков из США.
В декабре 2012 года приняли закон № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам». Этот закон обязал чиновников подавать декларации о своём имуществе и доходах, причём как на себя, так и на своих ближайших родственников.
В качестве продолжения той же линии 07 мая 2013 года был принят закон № 102-ФЗ, который запретил депутатам Госдумы иметь недвижимость или банковские счета за рубежом.
После принятия всех этих законов наше законодательство не только полностью соответствует духу Конвенции ООН против коррупции, но и позволяет нам указывать многим другим европейским странам на недостаточную проработанность их антикоррупционных законов.
Неосновательное обогащение в ГК РФ
В гражданском кодексе РФ есть глава 60, в которой говорится о «неосновательном обогащении».
Эта глава не имеет никакого отношения к обсуждаемой статье Конвенции ООН: речь там идёт о ситуациях, которые никак не связаны с коррупцией. Например, статьи из этой главы применяются, когда продавец не отдаёт покупателю оплаченный товар или когда должник затягивает с отдачей долга, чтобы иметь возможность подольше пользоваться чужими деньгами.
Другие государства
На сентябрь 2013 год Конвенция ООН против коррупции не была ратифицирована значительным количеством государств. (ссылка) Например, Конвенцию не ратифицировали Германия, Новая Зеландия, Чехия и Япония.
При этом даже в ратифицировавших Конвенцию государствах статья «незаконное обогащение» не вводится в законодательство. Состав преступления «незаконное обогащение» или подобный ему отсутствует как минимум в следующих государствах: (ссылка)
* Нидерланды * Бельгия * Италия * Португалия * Швейцария * Финляндия * Норвегия * Франция * США * Испания * Швеция * Дания
Представители эти стран указывают три причины, по которым статья 20 не вводится в их законодательство.
Во-первых, понятие «незаконное обогащение» противоречит конституциям большинства стран, так как подразумевает презумпцию виновности.
Во-вторых, в этих странах обычно есть статьи, которые подразумевают автоматическое признание преступными доходов лиц, которые уже уличены в каком-нибудь серьёзном преступлении вроде наркоторговли или сутенёрства.
В-третьих, выполнение духа статьи 20 обеспечивается в этих странах через механизм обязательной декларации доходов чиновников и наказание за неверные данные в декларациях. Россия идёт по тому же пути — ужесточает контроль за имуществом чиновников.
Следует также отметить, что состава преступления «незаконное обогащение» не было даже в СССР. Вопреки распространённому заблуждению, при советской власти тоже могли посадить только за конкретное преступление: вроде спекуляции или валютных операций.
Дискуссии
Как правило, уровень знаний оппозиционеров по данному вопросу близок к нулю, поэтому простое указание на факты обычно позволяет одержать лёгкую победу в дискуссии. Вот ответы на самые распространённые «подъезды» троллей.
В.: Россия не ратифицировала статью 20 Конвенции ООН против коррупции.
О.: Это не так, Россия ратифицировала Конвенцию целиком, законом 40-ФЗ от 08 марта 2006 г. Никаких исключений для статьи 20 Конвенции в этом законе не было сделано.
В.: Все цивилизованные страны уже ратифицировали эту статью.
О.: Назовите, пожалуйста, хоть одну цивилизованную страну, в которой есть закон о «незаконном обогащении». Германия, Чехия и Япония не то что статью 20 — вообще Конвенцию не ратифицировали. Другие страны, вроде Швеции, Франции или США, Конвенцию ратифицировали, но статью 20 в законодательство внедрять не стали.
В.: КПРФ собирает подписи за ратификацию статьи 20 Конвенции ООН.
О.: Это популизм чистой воды. Во-первых, эта статья уже ратифицирована, ещё в 2006 году, вместе со всей остальной Конвенцией. Во-вторых, состава преступления «незаконное обогащение» не было даже в УК РСФСР.
Подведу итог
За последние годы мы очень серьёзно продвинулись на пути борьбы с коррупцией. Настолько серьёзно, что уже сами можем задавать так называемым «цивилизованным» странам неприятные вопросы — почему их бюджеты закрыты от глаз общественности, и почему их законы подозрительно мягки по отношению к коррупционерам.
PS. Предвосхищая традиционный вопрос. Небольшой список доведённых до приговора коррупционных дел за последние месяцы есть вот здесь:
Во , молодец мальчик ))) . Попробуй ! Но кажись легче Вам Крым почтой России выслать , чем Ботоксолицого Пу мирно попросить уйти , ибо немирно - хрен что получиться . поздно ... Извините за прямоту .
Добавлено в 18:55 пипец . Украинская Правда почти легла . Ого . По зомбоящику почти ни слова . Огого . Первые новости - только о терках рядом с КабМином ...
Россия обогнала Германию, Испанию, Италию и ещё кучу стран, когда заняла 10 место в рейтинге открытости бюджетов.
Молодцы... Так вот почему у вас открыто пиздят деньги из бюджета, она всех наверное обогнала.
Это сообщение отредактировал Barbituratius - 24 ноя 2013 в 18:54
бля народ есть у когото ядерный заряд ограниченого радиуса действия? ну или в тротиловом эквиваленте, срочно надо!!! столько пидарков в одном месте собралось...
Я искренне желаю братьям украинцам попасть в ЕС. Не сарказм. Понимая вашу разочарованность первым Майданом, что ничего толком не изменилось, прошу, не становитесь похожими на нас,россиян, унылых и повторяющих мантру "от выборов ничего не зависит" "если не путин, то кот"! Посмотрите на это с другой стороны. Вы действительно можете влиять на политику. Выбрали Ющенко, не понравилось, выбрали Януковича, не понравится еще кого нибудь выберете. Это главное и кардинальное отличие от нашей ебучей стабильности! Естественно все эти процессы у вас, для нашей власти это нож острый, слишком близкий и яркий пример, что после майданов и наличия реальных оппозиционных сил страна не разваливается, десант НАТО на голову не падает. Не слушайте никого! Особенно нас. ТС во главе с путиным, это не шаг вперед, это прыжок в пропасть назад с завязанными глазами. Кто сказал, что вы повторите путь Болгарии и иже с ними? Не опускайте руки и возможно вы будете как Чехия, которая легче всех стран Восточной европы перенесла кризис 08 года и не отказалась от собственной валюты. Дай вам бог уйти подальше в правовом и экономическом смысле от России. Подчеркиваю, в правовом и экономическом! Дай вам бог попасть в ЕС на максимально выгодных для вас условиях. Если что, моя бабушка из села Пятихатки Херсонской области.
Ух! Приводить цитаты писателя-фантаста, впрочем исписавшегося в конец, это круто! Авторитет ПГМнутого копираста конечно же заставит всех сразу передумать. Украина, у вас есть шанс вылезти из СНГовского болота, используйте его! Тут на сайте много альтернативно одаренных, желающих уехать на ПМЖ в Белоруссию. А я бы хотел уехать в европейскую, не по географическому признаку, а по экономическому и правовому, страну Украину!
За свою недолгую жизнь, я уже третий раз махаю рукой Украине, когда она в очередной раз отчаливает в Европу.
И каждый раз, этот набитый восторженной публикой паром, прибивает обратно к берегу на следующее утро. Еще вчера эти люди, уплывая, показывали мне средний палец и орали “Слава Украине!”, а теперь блюют у прибоя. Изнеможённые и жалкие. Их приходится укрывать и находить слова поддержки.
Добавлено в 18:56
Цитата (Планктоныч @ 24.11.2013 - 19:43)
KievCity Че там вести с полей то будут? или 1.5 фотки это все что информационная артиллерия революции смогла из себя выжать?
Дык гривны выдали- народ расходится пить пиго. И да всем похуй.
Ух! Приводить цитаты писателя-фантаста, впрочем исписавшегося в конец, это круто! Авторитет ПГМнутого копираста конечно же заставит всех сразу передумать. Украина, у вас есть шанс вылезти из СНГовского болота, используйте его! Тут на сайте много альтернативно одаренных, желающих уехать на ПМЖ в Белоруссию. А я бы хотел уехать в европейскую, не по географическому признаку, а по экономическому и правовому, страну Украину!
Да шли бы они, правда, в этот ЕС! Даже интересно потом было бы посмотреть, что из этого выйдет.))) Там, нахаляву, из трубы у братьев славян, отсасывать не получится. Жаль правда большинство людей которые станут жить еще хуже, ведь ЕС не нужна сильная Украина, ЕС нужна территория, будут ведь держать на голодном пайке и коротком поводке. Неужели там и правда думают, что стоит Украине войти в ЕС, так все там сразу заживут как в Германии? Если что и изменится, так это то, что к ихним детям в школы, педофилы европейские, без виз будут заезжать постоянно, учить подростающее поколение "европейским ценностям".
Это сообщение отредактировал dariesh - 24 ноя 2013 в 19:01
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А вы не будьте глупым ура патриотом и сьездите сами посмотреть, лично, а не через призму госСМИ. Что то по ним только и воняют, что ЕС загнивает, но вот о том, что например дети чиновников там учатся не вспоминают.
Так вот почему у вас открыто пиздят деньги из бюджета, она всех наверное обогнала.
yaplakal.com
Rusick24 ноя 2013 в 18:31