В ученом сообществе поставили под сомнение заявление Путина о разработке новой ракеты с ядерной установкой

Цитата (Barrel0726 @ 1.03.2018 - 21:10)

Цитата (барабаныч123 @ 1.03.2018 - 22:08) Цитата «Не могу себе представить, что россияне могут создать маленький летающий термоядерный реактор», — заявил эксперт. долбоеб эксперт. речь о ядерном реакторе. критическая масса урана 233 всего 15 кг. при наличии мощного источника быстрых нейтронов вообще пофиг на критическую массу и реактор можно хоть со спичечный коробок сделать А потом маленьку паровую турбинку. А как всю эту хуйню в ракету вкрячить? И что паровая турбинка в ракете крутить будет?

Подобные разработки ещё в 60-х были.
Но реализовать на том уровне технологий и материалов было малореально в адекватных массогабаритах.
С тех пор всё немного поменялось.

Не паровую турбинку, а прямоточный двигатель.
Только в отличии от раскалённых газов прямоточного реактивного двигателя, реактор раскаляет тупо воздух.
Выхлоп конечно получается радиоактивный, но для оружия "судного дня" это не самый существенный минус.
Особенно если данную ракету можно, по сути, запулить в каком угодно направлении, она полетает денёк-другой (утрирую конечно ;) ), а потом - хренакс и наше вам с кисточкой )

С другой стороны, если в данном случае имеет место дезинформация, тоже нормальный ход. Америкосы своим высосанным из члена СОИ в своё время так экономику СССР подорвали и ни чего, ни кто не осуждает.

Цитата (xsoft @ 2.03.2018 - 14:58)

Цитата (GreyStalker @ 2.03.2018 - 14:53) Цитата (xsoft @ 2.03.2018 - 14:52) Цитата (chabh21 @ 2.03.2018 - 14:21) Цитата (xsoft @ 2.03.2018 - 13:13) А кто-нибудь нашел вообще, что это за институт?))) И Шмукер, кто такой гугл не знает))) Полезли тараканы, на свет))) Есть такой. http://ispolicy.ru/ С 93 года раборают. А теперь список работ почитай за все эти годы. Ребята реально хорошо устроились, если им за эту "работу" еще денег приплачивают Аха-ха, какие милые лица и фамилии вот это смешней с их страницы: ИКП является свободной ассоциацией творческих коллективов и специалистов в области космонавтики и проводит исследования на средства, поступающие от заказчиков за выполняемые работы. Так ты посмотри на фамилии, там "коммерческая жилка" в крови Кстати, имхо вранье там про их выполненные работы. Я вот не знаю, что такое РКА.

Указом Президента РФ № 185 от 25 февраля 1992 года было образовано Российское космическое агентство (РКА).

Указом Президента РФ № 651 от 25 мая 1999 года Российское космическое агентство было преобразовано в Российское авиационно-космическое агентство (Росавиакосмос).

Указом Президента РФ № 314 от 9 марта 2004 года Российское авиационно-космическое агентство было преобразовано в Федеральное космическое агентство (Роскосмос).

потерялись в девяностых

Цитата

Нихуя удивительного. Техника секретная. Учёные могут и не знать.

Т.е. в России последние лет 30-40 в режиме особой секретности развивали свой независимый форк ядерной физики, и за все это время никакая информация наружу не просочилась?

Цитата (horses @ 1.03.2018 - 21:59)

Новейшие крылатые ракеты с ядерными энергетическими установками, о разработке которых объявил президент РФ Владимир Путин во время оглашения послания Федеральному собранию, не могут существовать в природе. Как объяснил руководитель Института космической политики Иван Моисеев, на такие ракеты невозможно установить ядерные двигатели. "Я читал цитаты из заявления Путина. Там какая-то путаница: такие вещи невозможны, да и не нужны в общем-то. Нельзя на крылатую ракету ставить ядерный двигатель. Да и нет таких двигателей. Есть в разработке один такой двигатель мегаваттного класса, но он космический, и, конечно, никаких испытаний в 2017 году не могло проводиться - хорошо, если в 2027-м такую установку испытают", - приводит его слова The Insider. "Сказать задним числом, что в прошлом году были проведены испытания... А где десятилетия проработки? Были некие подобные разработки в Советском Союзе, но все идеи поставить ядерные двигатели на воздушные, а не космические средства - самолеты, крылатые ракеты - были отброшены в 50-х годах прошлого века", - продолжил он. Немецкий эксперт в области ракетной техники Роберт Шмукер считает заявления Путина о новых ракетах совершенно неправдоподобными. Об этом сообщает Дойче Велле. «Не могу себе представить, что россияне могут создать маленький летающий термоядерный реактор», — заявил эксперт. По его мнению, в обозримом будущем Россия не в состоянии разработать ядерно-энергетическую крылатую ракету. Роберт Шмукер – профессор авиационной и космической техники в техническом университете Мюнхена.via и viavia

Мойша может и не знает,он же политикой занят,а не самой техникой,а фриц по определению считает,что русские тупые,отсюда их тупое заключение,ну так им хочется,пусть так и думают...

Цитата (OperLV @ 2.03.2018 - 14:59)

Цитата (Barrel0726 @ 1.03.2018 - 21:10) Цитата (барабаныч123 @ 1.03.2018 - 22:08) Цитата «Не могу себе представить, что россияне могут создать маленький летающий термоядерный реактор», — заявил эксперт. долбоеб эксперт. речь о ядерном реакторе. критическая масса урана 233 всего 15 кг. при наличии мощного источника быстрых нейтронов вообще пофиг на критическую массу и реактор можно хоть со спичечный коробок сделать А потом маленьку паровую турбинку. А как всю эту хуйню в ракету вкрячить? И что паровая турбинка в ракете крутить будет? Подобные разработки ещё в 60-х были. Но реализовать на том уровне технологий и материалов было малореально в адекватных массогабаритах. С тех пор всё немного поменялось. Не паровую турбинку, а прямоточный двигатель. Только в отличии от раскалённых газов прямоточного реактивного двигателя, реактор раскаляет тупо воздух. Выхлоп конечно получается радиоактивный, но для оружия "судного дня" это не самый существенный минус. Особенно если данную ракету можно, по сути, запулить в каком угодно направлении, она полетает денёк-другой (утрирую конечно ;) ), а потом - хренакс и наше вам с кисточкой ) С другой стороны, если в данном случае имеет место дезинформация, тоже нормальный ход. Америкосы своим высосанным из члена СОИ в своё время так экономику СССР подорвали и ни чего, ни кто не осуждает.

во, я о том же. Даже диссертацию нашел. Там написано, что давно все есть и в том числе у сшп.

Цитата (ыф100 @ 2.03.2018 - 13:16)

В России идея ядерного двигателя никогда не умирала — в частности, с 2009 года ведется практическая разработка такой установки. Судя по срокам, заявленные президентом испытания вполне укладываются именно в этот совместный проект Роскосмоса и Росатома — поскольку разработчики и планировали провести полевые испытания двигателя в 2018 году. Возможно, в связи с политическими причинами они чуть поднатужились и сдвинули сроки «влево». «Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. Определенное лукавство в презентации ракеты, которую мы услышали, состоит в том, что дальность ее полета все-таки не бесконечна: она ограничена объемом рабочего тела — жидкого газа, который физически можно закачать в баки ракеты», — говорит физик. https://www.ridus.ru/news/271913?utm_source...ontent=17091426

Передаите пожалуиста уважаемому физику что он конченный долбоеб. Никаких баков у ракеты с ядерным првд нет по определению. Буква П в аббревиатуре означает Проточный. В него попадает внешний воздух из воздухозаборника, проходит сквозь реактор сильно нагреваясь одновременно охлаждая рабочее тело и попадает в расширяющееся сопло где резко разгоняется и этим создает реактивную тягу. Никаких баков - летай хоть до морковкина заговенья.

Цитата (Nover @ 2.03.2018 - 13:53)

слабенький в том плане что бета-излучение не преодолевает кожного покрова, он опасен по сути при вдыхании/поглощении. а проблема ли это? когда летит ядерная ракета(а по сути не одна) и до всемирного пиздеца остаются считанные минуты, так ли нужно заботится о небольшом радиоактивном следе?

Понятное дело, что когда ядерная лошаlка везет ядерный пиздец, никто не будет заморачиваться по поводу дополнительного загрязнения тритием или 42Ar.

По поводу вдыхания - ну чего уж проще вдохнуть немножко аргона или трития - оба газы так-то.

Какие-то нагленькие ученые пошли...

а вообще чем занимается институт космической политики,который имеет честь возглавлять Мойша?

Цитата (BelBES @ 2.03.2018 - 15:01)

Цитата Нихуя удивительного. Техника секретная. Учёные могут и не знать. Т.е. в России последние лет 30-40 в режиме особой секретности развивали свой независимый форк ядерной физики, и за все это время никакая информация наружу не просочилась?

на, специально для тебя повторю: https://cyberleninka.ru/article/v/vozdushny...imenenie-v-bpla

Цитата (BelBES @ 2.03.2018 - 13:01)

Цитата Нихуя удивительного. Техника секретная. Учёные могут и не знать. Т.е. в России последние лет 30-40 в режиме особой секретности развивали свой независимый форк ядерной физики, и за все это время никакая информация наружу не просочилась?

Ну может и просочилась, просто не в СМИ.
Разведка ведь вполне могла быть в курсе.
Но с учётом, что "да ладно русские и машины то делать не научились и вообще такого не может быть в принципе, потому что мы этого сделать не смогли" вполне могли не воспринять.

А даже если и восприняли, то - что?
Что они могли сделать?
Рассказать всему миру, что русские умудрились сделать оружие, которое кладёт с прибором на всё их ПРО?
Чтобы бабки отпущенные на ПРО п****й накрылись?

Ясен пень что подогреет у всех. Все хотят посмотреть в живую. И поэтому чё там немцы и самеры думают. У них измеряется все деньгами. Если мы тратим больше на вооружение значит оно лучше. Напомнить немцам про т34 и кв 2. Гитлер ногами чуть Геббельса не затоптал когда орал что не возможно пушку 152мм на танк поставить. Что предлагаете то? сармат или крылатую с ядерным двигателем на амерах или немцах испытать?

Это сообщение отредактировал kab1979 - 2 мар. 2018 г. в 14:09

Цитата (alexdag @ 2.03.2018 - 15:06)

а вообще чем занимается институт космической политики,который имеет честь возглавлять Мойша?

Собирает космическую энергию в баночки и барыжит ими

Цитата (ss1971 @ 2.03.2018 - 14:05)

Цитата (ыф100 @ 2.03.2018 - 13:16) В России идея ядерного двигателя никогда не умирала — в частности, с 2009 года ведется практическая разработка такой установки. Судя по срокам, заявленные президентом испытания вполне укладываются именно в этот совместный проект Роскосмоса и Росатома — поскольку разработчики и планировали провести полевые испытания двигателя в 2018 году. Возможно, в связи с политическими причинами они чуть поднатужились и сдвинули сроки «влево». «Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. Определенное лукавство в презентации ракеты, которую мы услышали, состоит в том, что дальность ее полета все-таки не бесконечна: она ограничена объемом рабочего тела — жидкого газа, который физически можно закачать в баки ракеты», — говорит физик. https://www.ridus.ru/news/271913?utm_source...ontent=17091426 Передаите пожалуиста уважаемому физику что он конченный долбоеб. Никаких баков у ракеты с ядерным првд нет по определению. Буква П в аббревиатуре означает Проточный. В него попадает внешний воздух из воздухозаборника, проходит сквозь реактор сильно нагреваясь одновременно охлаждая рабочее тело и попадает в расширяющееся сопло где резко разгоняется и этим создает реактивную тягу. Никаких баков - летай хоть до морковкина заговенья.

Вы себе передайте про долбаеба. где там сказано про то что он проточный?
"Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. "

Цитата (kab1979 @ 2.03.2018 - 15:07)

Ясен пень что подогреет у всех. Все хотят посмотреть в живую. И поэтому чё там немцы и смены думают. У них измеряется все деньгами. Если мы тратим больше на вооружение значит оно лучше. Напомнить немцам про т34 и кв 2. Гитлер ногами чуть Геббельса не затоптал когда орал что не возможно пушку 152мм на танк поставить. Что предлагаете то? Испытать сармат или крылатую с ядерным двигателем на амерах или немцах испытать?

может лучше пиздануть по Тбилиси? © шютка)

Да-да, эти научные шарлатаны явно больше понимают, чем президент ведущей сверхдержавы. Поставил бы шпалу, если б мог.

Цитата (Nover @ 2.03.2018 - 15:09)

Цитата (ss1971 @ 2.03.2018 - 14:05) Цитата (ыф100 @ 2.03.2018 - 13:16) В России идея ядерного двигателя никогда не умирала — в частности, с 2009 года ведется практическая разработка такой установки. Судя по срокам, заявленные президентом испытания вполне укладываются именно в этот совместный проект Роскосмоса и Росатома — поскольку разработчики и планировали провести полевые испытания двигателя в 2018 году. Возможно, в связи с политическими причинами они чуть поднатужились и сдвинули сроки «влево». «Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. Определенное лукавство в презентации ракеты, которую мы услышали, состоит в том, что дальность ее полета все-таки не бесконечна: она ограничена объемом рабочего тела — жидкого газа, который физически можно закачать в баки ракеты», — говорит физик. https://www.ridus.ru/news/271913?utm_source...ontent=17091426 Передаите пожалуиста уважаемому физику что он конченный долбоеб. Никаких баков у ракеты с ядерным првд нет по определению. Буква П в аббревиатуре означает Проточный. В него попадает внешний воздух из воздухозаборника, проходит сквозь реактор сильно нагреваясь одновременно охлаждая рабочее тело и попадает в расширяющееся сопло где резко разгоняется и этим создает реактивную тягу. Никаких баков - летай хоть до морковкина заговенья. Вы себе передайте про долбаеба. где там сказано про то что он проточный? "Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. "

а в чем разница??? воздух - это тоже газ, только смесь газов))

Цитата (1CHiEF1 @ 1.03.2018 - 22:01)

вот не смотрел я путина, ну не лежит душа, на лапшу деньги есть, но у меня вопрос к знатокам: он реально втирал дичь про ядерные движки на крылатых ракетах?

он наверно понятия перепутал.
ракета с ядрами, от царь пушки...

а двигатель - на основе батута, с привязанным попом...

Ну ошибся Путин, ошибся! Хотел сказать, с "ядерной боеголовкой" а сказал "с силовой установкой". Ну с кем не бывает!

Хотя, о чем это я? Владимир Владимирович не ошибается! Я же не всепропальщик такое говорить...

Цитата (vaisman @ 2.03.2018 - 14:05)

По поводу вдыхания - ну чего уж проще вдохнуть немножко аргона или трития - оба газы так-то.

вродеж про тритий говорим и его распад?

Цитата (maximus20727 @ 2.03.2018 - 15:11)

Ну ошибся Путин, ошибся! Хотел сказать, с "ядерной боеголовкой" а сказал "с силовой установкой". Ну с кем не бывает! Хотя, о чем это я? Владимир Владимирович не ошибается! Я же не всепропальщик такое говорить...

это наверное был сарказм?

Цитата (kab1979 @ 2.03.2018 - 13:07)

Ясен пень что подогреет у всех. Все хотят посмотреть в живую...

Пусть лучше молят Бога ни когда не увидеть "вживую".
Лично я против

А демонстрация, чтобы можно было предположить слабые стороны системы, а они есть всегда, это им жирно будет - слипнется.

Цитата (GreyStalker @ 2.03.2018 - 14:10)

Цитата (Nover @ 2.03.2018 - 15:09) Цитата (ss1971 @ 2.03.2018 - 14:05) Цитата (ыф100 @ 2.03.2018 - 13:16) В России идея ядерного двигателя никогда не умирала — в частности, с 2009 года ведется практическая разработка такой установки. Судя по срокам, заявленные президентом испытания вполне укладываются именно в этот совместный проект Роскосмоса и Росатома — поскольку разработчики и планировали провести полевые испытания двигателя в 2018 году. Возможно, в связи с политическими причинами они чуть поднатужились и сдвинули сроки «влево». «Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. Определенное лукавство в презентации ракеты, которую мы услышали, состоит в том, что дальность ее полета все-таки не бесконечна: она ограничена объемом рабочего тела — жидкого газа, который физически можно закачать в баки ракеты», — говорит физик. https://www.ridus.ru/news/271913?utm_source...ontent=17091426 Передаите пожалуиста уважаемому физику что он конченный долбоеб. Никаких баков у ракеты с ядерным првд нет по определению. Буква П в аббревиатуре означает Проточный. В него попадает внешний воздух из воздухозаборника, проходит сквозь реактор сильно нагреваясь одновременно охлаждая рабочее тело и попадает в расширяющееся сопло где резко разгоняется и этим создает реактивную тягу. Никаких баков - летай хоть до морковкина заговенья. Вы себе передайте про долбаеба. где там сказано про то что он проточный? "Технологически это устроено так, что ядерный энергоблок нагревает газовый теплоноситель. И этот разогретый газ либо вращает турбину, либо создает реактивную тягу напрямую. " а в чем разница??? воздух - это тоже газ, только смесь газов))

а разница в том, что товарищ сс1971, говорит что ученый долбаеб и не понимает что говорит, при это сам не умея читать и понимать что говорит в частности данный ученый.

кторый таки говорит что двигатель НЕ проточный
" она ограничена объемом рабочего тела — жидкого газа, который физически можно закачать в баки ракеты"

Это сообщение отредактировал Nover - 2 мар. 2018 г. в 14:16

Цитата (Nover @ 2.03.2018 - 14:11)

Цитата (vaisman @ 2.03.2018 - 14:05) По поводу вдыхания - ну чего уж проще вдохнуть немножко аргона или трития - оба газы так-то. вродеж про тритий говорим и его распад?

Про него, родимого. На самом деле тритий достаточно опасный. Во первых у него период полураспада 11,5 лет, то есть он довольно активный и фонит даже в небольших количествах. Во вторых он так же бодро соединяется с кислородом и получается вода. Так что шансы "хапнуть трития" на самом деле весьма не иллюзорны, если с ним обращаться не аккуратно. А, ну и тритий в естественных процессах почти не образуется, то есть он в основном техногенный.

В этом смысле, кстати, весьма доставляет Фукусима. Японцы охлаждают реакторы и топливо водой, и часть воды из-за этого немножко "тяжелеет" и становится активной, но поскольку система очистки от трития у них на АЭС не работает почему-то, они всю активную воду складируют. И тут самое веселое - воды-то много-много, и ее, вполне вероятно, тихой сапой сбрасывают в тихий океан. Считается, что радиоактивное вещество более-менее полностью распадается после 10 периодов полураспада. Для трития это 115 лет. Так что тихий океан будет слегка фонить еще лет сто.

Цитата (Nover @ 2.03.2018 - 13:15)

... а разница в том, что товарищ сс1971, говорит что ученый долбаеб и не понимает что говорит, при это сам не умея читать и понимать что говорит в частности данный ученый. кторый таки говорит что двигатель НЕ проточный " она ограничена объемом рабочего тела — жидкого газа, который физически можно закачать в баки ракеты"

Данный учёный долбаёб, потому что не понимает, что двигатель не обязан быть не прямоточным, а не потому что не понимает как устроен не прямоточный двигатель.