Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Tobleron,
> СССР , как любое суверенное государство, не обязано соблюдать договоры,
> заключенные между третьими странами.

Понятие "соучастие в преступлении", надеюсь вам знакомо?

Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 23:05)

Цитата (Tobleron @ 1.12.2021 - 20:12) Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 19:08)   Англия и Франция дали гарантии Польше, Греции, Румынии - если Германия нападёт на них, то получит войну. тыц Ровно такое же заявление делал СССР за год до того, в 1938. Приведите ссылку в подтверждение.

Это легкодоступная официальная информация.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чехос�...ой_войне

19 сентября президент Чехословакии Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР с вопросом, окажет ли оно помощь при военном конфликте, как то предусматривает взаимный договор, на что Политбюро ЦК ВКП (б) единогласно отвечает согласием. Советский Союз гарантировал помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Польша заявила, что не пропустит через свою территорию Красную армию и атакует её, если Советский Союз попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Предложение СССР обсудить проблему в Лиге наций было блокировано[3] Англией и Францией.

20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии, потребовав от чехословацкого правительства выполнить условия Германии, также сообщили: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде, но днём ранее кабинет министров Милана Годжи принял решение о капитуляции.[4]”

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 21:11)

Вначале вы предоставите два документа подтверждающие ваши фантазии: 1. запрет правительства США на торговлю

Вот здесь длинно и много, если коротко - Trade With Enemy Act, так же, как и в Первую Мировую, давал право Президенту контролировать, ограничивать и запрещать любую торговлю между США и их противниками, в том числе, и в мирное время.
И первое, что сделал Рузвельт после вступления этого закона вновь в силу в 1941 году - запретил любые торговые отношения с Германией и её Союзниками. Насколько помню, ещё летом сорок первого, до вступления США в войну.

Цитата

2. торговлю Форда

А Форд, как следствие, и не торговал, не имея такой возможности как минимум.

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 13:06)

Tobleron, > ссср версальского договора не подписывал , соответственно ничего не нарушал. Ещё один мамкин адвокат. Вор договора не подписал, но за кражу был посажен, вот парадокс, да? СССР открыл на своей территории секретные военные школы для обучения немцев в нарушение Версальского Договора. Секретные, потому что знал что нарушает.

LukaM

Международный договор все же отличается от внутреннего законодательства.
Вот Германия не подписывала Вашингтонский мосркой договор (это где крейсера до 10 тыс тонн и 203мм пушки) и построила свои "карманные" броненосцы. Ничего при этом не нарушила и претензий ей никто не предъявлял.

Аналогично, немецкие конструкторы вполне себе работали в Швейцарии и Голландии над созданием новых видов оружия, запрещенных Германии Версалем - "ахт-ахт" тому пример.

не знаю почему, но мне сильно режет слух, когда я слышу или читаю слово "выиграло" в войне.
победило, имхо как то более правильно.
а выиграло, война не игра, что бы в нее выигрывать.

Tobleron,
> Это легкодоступная официальная информация.

Это легкодоступная болтовня, не имеющая никакой юридической силы.
В то время как гарантия помощи Польше со стороны Англии и Франции в случае
нападения на неё Германии закреплена в совместном Договоре, официальном
документе.

Цитата (kanovin @ 1.12.2021 - 18:47)

Да, тогда, по аналогии, можно сказать, что ВСЕ советские автомобили были иностранного производства.

ЯГи в некотором приближении можно условно считать отечественными )

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 14:14)

Tobleron, > СССР , как любое суверенное государство, не обязано соблюдать договоры, > заключенные между третьими странами. Понятие "соучастие в преступлении", надеюсь вам знакомо?

Кем признано нелегальным ? Автором статьи ?

kanovin,
> претензий ей никто не предъявлял

Это как-то отменяет факт преступления?

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 14:22)

Цитата (kanovin @ 1.12.2021 - 18:47) Да, тогда, по аналогии, можно сказать, что ВСЕ советские автомобили были иностранного производства. ЯГи в некотором приближении можно условно считать отечественными )

Ну я несколько утрировал - утверждалось же, что и грузовики немцам США строило.
Можно уточнить - "массовые" советские автомобили. ЯГи - это, все же, экзотика, кажется.

kanovin,
> Кем признано нелегальным

Даже самим СССР. Именно поэтому открытие школ держалось в секрете.

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 23:22)

Tobleron, > Это легкодоступная официальная информация. Это легкодоступная болтовня, не имеющая никакой юридической силы. В то время как гарантия помощи Польше со стороны Англии и Франции в случае нападения на неё Германии закреплена в совместном Договоре, официальном документе.

Был вопрос - привести ссылку , где СССР предлагал свои войска для помощи Чехословакии.
Я эту ссылку привел.

Так что на самом деле СССР свою помощь предлагал.

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 14:25)

kanovin, > претензий ей никто не предъявлял Это как-то отменяет факт преступления?

Строительство военных кораблей - преступление ?

"... ограничительные статьи Версальского договора. В частности, немцам оставляли 6 старых броненосцев, заменить которые разрешалось лишь после 20 лет службы на корабли водоизмещением не более 10 тыс. длинных тонн и с артиллерией, не превышающей калибра 11 дюймов (280 мм). Считалось, что эти условия низведут будущий германский флот до региональной силы, значимой лишь на Балтике.

Достаточно скоро в условиях договора обнаружилось два слабых места. Во-первых, победители перестарались, оставив немцам только весьма старые броненосцы 1902—1906 годов постройки. Вследствие этого Германия могла начать замену крупных кораблей уже с 1922 года.

Во-вторых, вмешалось обстоятельство, которое участники Версальской конференции предвидеть не могли. Вашингтонский договор 1922 года фактически заморозил строительство линкоров, а иные артиллерийские корабли ограничил водоизмещением 10 тыс. тонн и калибром артиллерии 203 мм."

Исходя из вышеизложенного - нет, не преступление. Немцы вполне официально "заменяли" списываемые корабли в рамках наложенных на них ограничений. Вашингтонский договор к ним отношения не имел, поэтому ЕГО ограничений они и не придерживались.

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 19:59)

Цитата (Dith @ 1.12.2021 - 20:36) Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 19:43) Цитата (Veliar331 @ 1.12.2021 - 19:40) Цитата (mrnemo @ 1.12.2021 - 23:32) Цитата (Dith @ 01.12.2021 - 18:31) Всё верно, Норвегия не подписала. Одни только французы оказались умнее всех, и подписали соглашения сразу со всеми конфликтующими сторонами так, что-бы при любом исходе оказаться в выигрыше. А от боевых действий практически отказались, не считая пограничных стычек "ради приличий". Молодцы! "Пограничные стычки для сохранения приличия" Длились дольше, чем оборона Беларуси Тем не менее, оборона Белоруссии продолжалась на всей её территории, а французы ограничились именно пограничными стычками, защищать свои города они даже не пытались. А Минск как пытались защищать, если Минск был оккупирован на 6 день войны 28 июня? Если что в Париж немцы зашли через месяц войны, а расстояние там от границы одинаковое. Вам подсказка: боевые действия. Спасибо за подсказку. Но ктовел боевые действия лучше армия которая обороняла территорию мнсяу, или армич которая обороняла территорию 6 дней при прочих равных типа соотношение сил.

спорное утверждение, на кучу страниц с примерами и доказательствами.

Например Днепропетровск сдался считай за 2 дня. А вот оборона перед ним имеет как кучу героических деяний(почему-то не воспетых в фильмах и книгах), так немеряно тупости(которые потом Красная армия уже не делала, так сказать учившееся кровью на своих ошибках).

Так вот 2 дня и нет той героической обороны, как почему. Евреи немцев с хлебом и солью встречают как освободителей(знали бы они потом свою участь).

Так вот знающие люди показывают не только Днепр, а еще и окрестности и обстановку там. А оказалось что выше по течению был построен понтонный мост и немцы на плечах отступающей стрелковой дивизии легко перебрались на ту сторону. А значит защитников ожидало окружение и плен. И именно поэтому откатилась красная армия. И именно из-за местности в 43 немцы быстро откатывались до Днепра, вернее за Днепр. И после взятия плацдармов возле Днепропетровска немцы перестали обороняться и начали отходить(а не устраивая тут героическое многомесячную оборону).
Есть документы Где НКВД еще в 41 в Харькове разбиралось со всем этим и кучу оправдательных писулек типа мне дали приказы, не я, а кто-то. по сути вместо обороны, эту дивизию штормило то вперед, то назад(удивительно что это сохранилось в горне войны). В то время как на других направлениях кавалеристы успешно отражали румын и танки( за что получили героев, причем первые из кавалеристов). Можете еще посмотреть в инете деяния генерала Пушкина, тоже время чуть другое направление.

Итог мы знаем почти все эти оборонщики Днепропетровска, кто не погибнет, отступят под Харьков и попадут в плен(миллионы солдат). Но именно благодаря им Москву не возьмут. И приказ ни шагу назад, заиграет новыми красками.

Но изучая внимательно деяния и приказы(о наступлении, не обороне, а именно развитие наступления). Понимаешь не эти действия и ошибки, красные могли бы победить в 41-ом. И генерал Пушкин не освобождал бы в Днепропетровск в 1943, а мог развить свой мешок, где около сотни танков накрошили и кучу немецких пленных взяли.

Так вот я и так попытался сжать повествование. Что мы тут будем сравнивать, рельеф, численность войск, подготовку, а вместе с ней глупости новобранцев. Или время обороны(тогда круче будет Брест и Сталинград).
Кому не нравятся комуняки и совок, найдут себе лазейку чтоб обосрать. Кто горд за предков, найдут чем можно гордится.
я вот вижу что это не сравнимое Франция, Минск и Днепропетровск(кроме разве сдались и проиграли или сражались, но отступили, а потом все равно выиграли. а также потери сторон).

BattlePorQ,
> Вот здесь длинно и много,

Ну вот зачем вы облегчаете кремлеботикам жизнь. Мне было бы интересно
посмотреть как этот пропагандончик шарил бы Интернет с высунутым языком.

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 23:27)

kanovin, > Кем признано нелегальным Даже самим СССР. Именно поэтому открытие школ держалось в секрете.

Как и многие военные обьекты в любые времена.

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 14:27)

kanovin, > Кем признано нелегальным Даже самим СССР. Именно поэтому открытие школ держалось в секрете.

Я думаю, что оно держалось в секрете, потому что другие участники Версаля вполне могли "надавить" на СССР угрозой санкций и т.д. - и были бы в своем праве.

Цитата (kanovin @ 1.12.2021 - 23:20)

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 13:06) Tobleron, > ссср версальского договора не подписывал , соответственно ничего не нарушал. Ещё один мамкин адвокат. Вор договора не подписал, но за кражу был посажен, вот парадокс, да? СССР открыл на своей территории секретные военные школы для обучения немцев в нарушение Версальского Договора. Секретные, потому что знал что нарушает. LukaM Международный договор все же отличается от внутреннего законодательства. Вот Германия не подписывала Вашингтонский мосркой договор (это где крейсера до 10 тыс тонн и 203мм пушки) и построила свои "карманные" броненосцы. Ничего при этом не нарушила и претензий ей никто не предъявлял. Аналогично, немецкие конструкторы вполне себе работали в Швейцарии и Голландии над созданием новых видов оружия, запрещенных Германии Версалем - "ахт-ахт" тому пример.

Ахт-ахт создали, используя наработки для шведов, епним.

kanovin,
> Строительство военных кораблей - преступление ?

Вы вообще имеете привычку следить за контекстом диалога?
Речь шла о немецких военных школах. Да, их открытие на территории СССР
было преступлением.
Это сообщение отредактировал lukaM - 1 дек 2021 в 23:34

Цитата (kanovin @ 1.12.2021 - 23:26)

Ну я несколько утрировал - утверждалось же, что и грузовики немцам США строило.

У некоторых сказочников доходит до массовой поставки Фордом машинокомплектов для сборки в Германию во время войны )

Цитата

Можно уточнить - "массовые" советские автомобили. ЯГи - это, все же, экзотика, кажется.

Ну да. При этом двигатели всё равно или импорт, или тот же ЗИС-5.
Ну, с моторами у нас тогда своими вообще грустно было. Из самобытного только В-2 и вспоминается. Вроде, и в авиации было, но тут я не помню навскидку.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 1 дек 2021 в 23:36

Цитата

Вот именно, в твоей вселенной воров вам непонятно за что вас судят. И каждый раз когда вы будете пиз...ть, я буду знакомить людей с правдой.

Хуево ты знакомишь , только с той , которая удобна тебе.
А с теми парнями , которые "после Липецка" - в небе Испании встретились.

Но мы ж о других правдах не будем , да?

И да , чё говорить с челом , государство которого не признает ни какой юрисдикции , кроме своей собственной.

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 23:34)

kanovin, > Строительство военных кораблей - преступление ? Вы вообще имеете привычку следить за контекстом диалога? Речь шла о военных школах. Да, их открытие на территории СССР было преступлением.

Нарушение договора это не преступление.

Кроме того, в чем именно Вы видите наруошение договора и кем ?

Германия построила Советскому Союзу на территории Советского Союза 3 военных училища, где обучались немецкие и советские офицеры.

Это Германия вполне могла делать.

Dith

Цитата

По итогам Первой мировой войны (Великой войны) Турция должна России проливы из Черного моря в Эгейское, Константинополь и ещё по мелочи.

а есть ссылка на документ?

Цитата (lukaM @ 1.12.2021 - 14:34)

kanovin, > Строительство военных кораблей - преступление ? Вы вообще имеете привычку следить за контекстом диалога? Речь шла о немецких военных школах. Да, их открытие на территории СССР было преступлением.

Имею. Вы, почему-то, утверждаете, что СССР должен был в "добровольном" порядке придерживаться условий Версальского договора, ибо иное - преступление.

Я вам привел пример МЕЖДУНАРОДНОГО соглашения (Вашингтонское морское), в котором Германия не участвовала, и когда начала строить "карманные линкоры" - не придерживалась ограничений этого соглашения и никто ее в этом не обвинял.

Я уже написал, что если бы Англия с Францией узнали бы о сушествовании этих школ, они могли бы в одностороннем порядке потребовать у СССР их закрыть под угрозой каких-то санкций (вплоть до военных - типа "ультиматум Керзона"), но официально обвинить СССР в нарушении какого-то договора - нет.

Halaban
> Хуево ты знакомишь

Ночная смена заступила?