День рождения Иоанна Васильевича IV

Пишут, что мол головушек посрубал немеряно, а если сравнить, что в это время в "просвещённых" европах творилось, то он просто душка.

Хороший был правитель, правильный!

Иван III дедушка 4го был 1й царь

Про Новгородскую резню не забывайте
И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

Может еще раз удвоить?

вспомнилось

.......

Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 10:39)

Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

мдя, на счет этого события есть множество нестыковок в еврпейских повествованиях, так что тут на счет кровавой резни есть большое сомнение.
Но вот если сравнивать с просвещенной эвропой, то не стоит забывать Варфоломеевскую ночь, где по общим оценкам за одну ночь уничтожено в пять раз больше людей чем Иван IV казнил за все правление.

Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 09:39)

Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

Непонятно, ога...

Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.

Минусите сколько хотите, но Иван был последней мразью. Пока крымская татарва разоряла Московию своими набегами, он развлекался казнями невинных людей (варил в кипятке, отдавал на растерзание собакам, выкручивал на дыбе и делал еще много всяких интересностей). Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей.
Еще Иван на некоторое время сделал царем Руси татарина - святой правитель, иначе не скажешь.
Итоги правления Ивана невасильевича (скорее всего он был незаконным сыном Телепнева-Оболенского) - это нищая, изолированная и разоренная страна в луже крови. Можно только поблагодарить его за последующее Смутное время и за то, что Россия оказалось откинутой на сто лет назад. Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.
Это сообщение отредактировал OttOBismark - 25 авг 2016 в 11:08

Смутное время после кого началось?

Цитата (mrzorg @ 25.08.2016 - 10:46)

Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 09:39) Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал Непонятно, ога...

Рамзан Скуратов?)

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)

Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.

Псевдоисторию тут как раз ты погнал. Сказки про опричников, заливших страну кровью - это как раз следствие того самого "чёрного пиара" ибо источником сих писаний являются либо предатель №1 того времени Курбский, либо аферисты Таубе и Крузе, рассказывавшие о своей "службе" русскому царю, за что были пожалованы княжескими титулами. Про численность населения - не поделитесь источником? 40 лет восстановления - это ж надо такую херню сморозить, и Годунова не было, и Лжедмитриев не было ни одного, и польского вторжения не было, Смутное время это мираж, так что ли по-вашему? Сильвестр и Адашев - тут тоже не всё гладко.

А еще он не убивал своего сына. А сын умер заболев в поезде "Красная стрела" который ехал из Петербурга в Москву. Правда, правда губернатор Орловской области Вадим Владимирович Потомский врать по телевизору не будет.
Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25 авг 2016 в 11:24

Цитата (бормоглот111 @ 25.08.2016 - 10:49)

Смутное время после кого началось?

После смерти Фёдора Иоанновича, Фёдора 1, последнего Рюриковича на престоле.

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)

Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.

А про сталина еще нам расскажите, дяденька. Про черные воронки, голодомор, гулаг. Про индустриализацию и и 1945-й не надо, это лишнее.

Цитата (Lomamaisty @ 25.08.2016 - 10:36)

Пишут, что мол головушек посрубал немеряно, а если сравнить, что в это время в "просвещённых" европах творилось, то он просто душка. Хороший был правитель, правильный!

...

Два бесконечных поста в России.
Если в Европе не мылись, то Иван грозный казнил 5000.
Серия СD для дураков.

Грозный в одном Новгороде убил не менее 30 000.
Для сравнения в Астраханском ханстве проживало столько же, (их судьба тоже печальна кого убили, кто сбежал).

Грозный ничего не расширял, в его царствование, упала и раскололась орда.

Он уничтожил свободный Новгород и фактически вообще всю ту русь, заселив его своими холопам.
Кстати расправы были такие жестокие, что даже его опричники боялись там селиться, села в Новгородской обрасти по 20 лет стояли пустые.
Заложил рабство,крепостное право.
Это сообщение отредактировал Stena - 25 авг 2016 в 11:34

...

Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 10:39)

Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

количество зарезанных сильно и, судя по всему, кратно, преувеличено.
а по поводу опричнины - первая и главная ее задача была взять за яйца охуевших бояр, которые пользуясь малолетством Грозного фактически на его глазах аж даже казну царскую нагло вывезли. как с такими бороться потом, когда уже повзрослел? только личной гвардией. а с простыми жителями они особо и не кусались. а херовая жизнь крестьян может тем и обусловлена была, что пока царь малолетний бояре хапали все подряд под себя? да и не только бояр они резали. тот же Малюта не в теплой кроватке или в темнице помер

Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 10:39)

Про Новгородскую резню не забывайте И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

А я поддержу тебя! Вот памятник 1000 летия Руси, на нём есть практически все русские властители, кроме одного. Как думаете, кого и за что не запечатлили в истории?

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)

Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться. Минусите сколько хотите, но Иван был последней мразью. Пока крымская татарва разоряла Московию своими набегами, он развлекался казнями невинных людей (варил в кипятке, отдавал на растерзание собакам, выкручивал на дыбе и делал еще много всяких интересностей). Когда требовалось максимально сосредоточить усилия на южном направлении, он зачем-то полез в Ливонию, где проебал всё что только можно. И это не стратегические интересы, это авантюра. Войска готовились именно к походу в Крым, а их перекинули на северо-запад. В результате крымчане еще два века разоряли Россию и уводили в плен сотни тысяч людей. Еще Иван на некоторое время сделал царем Руси татарина - святой правитель, иначе не скажешь. Итоги правления Ивана невасильевича (скорее всего он был незаконным сыном Телепнева-Оболенского) - это нищая, изолированная и разоренная страна в луже крови. Можно только поблагодарить его за последующее Смутное время и за то, что Россия оказалось откинутой на сто лет назад. Наверное, хуже было только монгольское нашествие, которое превратило одно из ПЕРЕДОВЫХ государств Европы в поле, заваленное костями.

о да, заметно, что человек получал образование в 90-х, в период розовоочклвых восторгов европейского и дикого топтания своего родного

У меня экспедитор был, 25 лет-дитё-дитём по размышлениям, так он говорил "Мне только 25" хотя в его возрасте правильно говорить "Мне уже 25"

Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:00)

Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49) Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться. Псевдоисторию тут как раз ты погнал. Сказки про опричников, заливших страну кровью - это как раз следствие того самого "чёрного пиара" ибо источником сих писаний являются либо предатель №1 того времени Курбский, либо аферисты Таубе и Крузе, рассказывавшие о своей "службе" русскому царю, за что были пожалованы княжескими титулами. Про численность населения - не поделитесь источником? 40 лет восстановления - это ж надо такую херню сморозить, и Годунова не было, и Лжедмитриев не было ни одного, и польского вторжения не было, Смутное время это мираж, так что ли по-вашему? Сильвестр и Адашев - тут тоже не всё гладко.

Либо читайте исторические источники, либо историков. Историков - хотя бы Скрынникова, Зимина или Аполлона Григорьевича Кузьмина, а не лжеучёных вроде Старикова.

Вот вам повесть о походе Ивана на Новгород, о его "мирном правлении": http://begunov.spb.ru/index.php?option=com...ask=view&id=365

Как один из фрагментов: "И повеле государь приводити из Великого Новаграда владычных боляр и иных мно­гих служивых людей, и детей боярских, и гостей, и всяких градцких и именитых изрядных людей, и жен их и детей пред себя, и повеле государь их пред собою горце и люте и безчеловечне различными муками мучити. И во мнозех неисповедимых, горких и различных муках повеле государь телеса их некоею составною мудростию огненою подъжигати, иже именуемаго подъжаром и своим государевым детем боярским повелевает государь тех мученых и поджареных людей за руки и за ноги и за власы опако вязати различно тонкими ужыщи2, и привязывати их повеле по человеку с каменем и повеле их быстро за санми влещи на Вели­кий Волховский мост и метати с мосту в реку Волхов. А жен их, мужеск и женеск пол младенцы, и сущии млеком питаемии, и всяк возраст повеле государь привозиги их на Великий Волхов­ский мост и возводити их на высоту, иже ту устроено место, и вязаху за руце и за нозе опако назад, младенцов к матерем сво­им и вязаху, и с великиия высоты повеле государь метати их в воду, в реку в Волхов. А иные в те поры государевы люди, и дети боярские, и воинъские люди в малых судех ездяху по реце Вол­хове, со оружием, и с рогатыни, и с копии, и з багры, и с топоры, и которые люди, мужы и жены и всяк возраст, из глубины речной и вверх на воду спловет, и они прихватывают багры, и тех лю­дей копии и рагатынями прободающи, и топоры секуще и во глу­бину речную без милости сурово погружающе, предаяху их горцей смерти. И бысть убо таковаго неизповедимаго кровопроли­тия человеческому роду, грех ради наших, неукротима ярость царева по вся дни, безпрестани, яко до пяти седмиц и болши, и на всяк убо день ввергнут и потопят в воде человек всякаго возраста числом яко до тысящы, а иногда и до полуторы тысящ. А тот убо день облегчен и благодарен, иже ввергнут в воду до пятисот или до шестисот."

Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 11:08)

Два бесконечных поста в России Если в Европе не мылись, то Иван грозный казнил 5000. Серия СD для дураков. Грозный в одном Новгороде убил не менее 30 000 своего народа.

Да чё их жалеть! Сто тыщ! Мильён убил! И съел!

Цитата

Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[10]. Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.

Даже 4-5 тысяч это уже неподтверждённые допуски.