«Хочу пиво!», — парализованный мужчина смог заговорить с помощью мозгового импланта и интерфейса мозг-компьютер

Цитата (Jus @ 24.03.2022 - 09:54)

И хотя наблюдать за обезьяной, играющей в понг силой мысли, может быть весьма увлекательно, однако главная цель этой технологии - улучшить качество жизни людей, потерявших важнейшие функции организма в результате тяжелых заболеваний или несчастных случаев.

На самом деле, медицинские о социальные проблемы в этом проекте - всего лишь завеса, за которой скрывается интерес тех, кто его финансирует - ВПК.

Ну, держитесь.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кино видел про такое. Плохо кончилось.

Таких зоболеваний мозга - всего, максиум, сотня, на 8 000 000 000 жителей планеты.
И, активиривать каие-то участки головного мозга - вообще не проблема.
И, и, кстаи, удручающий вопрос. При чём здесь общий паралич поциента.
Мне кто-то сможет пояснить?

Это всё - хуета. Но, учёные - такие же люди, как и все. Им тоже нужно зарабатывать деньги. На что-то жить. Вотъ они и придумывают не всегда, и не всем полезную хуету.

Цитата (Парапабабам @ 24.03.2022 - 10:22)

Таких зоболеваний мозга - всего, максиум, сотня, на 8 000 000 000 жителей планеты. И, активиривать каие-то участки головного мозга - вообще не проблема. И, и, кстаи, удручающий вопрос. При чём здесь общий паралич поциента. Мне кто-то сможет пояснить? Это всё - хуета. Но, учёные - такие же люди, как и все. Им тоже нужно зарабатывать деньги. На что-то жить. Вотъ они и придумывают не всегда, и не всем полезную хуету.

общий паралич при том, что это самый подходящий пациент для теста, с нуля обучающий систему.

зачем? смотри дальше - мозг человека способен жить гораздо дольше тела, и поддерживать его физиологически в "инкубаторе", теоретически возможно уже сейчас, но как дать такому мозгу связь с внешним миром?

ну или чуть более приземленное применение - непосредственное управление любыми манипуляторами механизмов, да даже тупо набор текста "в фоновом" режиме, без использования мускулатуры... да что уж там - это уже близко к технологии телепатии - приемо-передатчик прям в череп и вуаля...

это все - как раз не хуета, это колоссальное развитие науки, в конечном итоге полезное всем...

мда...такими темпами и до скайнета и до робокопа остались считанные шаги.

Цитата (GeocCreepy @ 24.03.2022 - 10:48)

это все - как раз не хуета, это колоссальное развитие науки, в конечном итоге полезное всем...

Да вы что? А мужики то которые еще в 60-х подобным занимались то и не знали.

Лепим электрод на область движения большого пальца или ноги (к примеру). Там примерно 300-400 тысяч нейронов. Как следствие можно уловить отголоски межсинапсного обмена. Далее пациент представляет как двигает ногой. ловим сигнал и обзываем его "да" (или курсор вверх). При этом пофиг куда он представляет, главное что ногой. Отловить мелочи, типа в какую сторону и конкретного действия электрод не способен - разрешения мало.
Лепим второй элетрод. Будет отвечать за "нет" Еще раз все это делали еще в 60-х.

Все последующие эксперименты лишь повторение в том числе и маска (они запихнули передатчик поближе к электроду и добавили вайфай).

Вот такая вот связь с внешним миром на уровне 4-5 действий и лагом на каждое действие 2-3 сек (про 0.5 в статье это прекрасно, но это для одиночного действия - будете переключатся лаг больше). Ну азбуку морзе если выучите сможете общаться со скоростью 20 букв в минуту. Или курсор двигать (это сложнее).

Ну и про непосредственное управление механизмами (с тем же лагом)... Подвесили вы кнопку запуска на правую ногу, а она возьми и зачешись...

Цитата (skibushka @ 24.03.2022 - 11:16)

Цитата (GeocCreepy @ 24.03.2022 - 10:48) это все - как раз не хуета, это колоссальное развитие науки, в конечном итоге полезное всем... Да вы что? А мужики то которые еще в 60-х подобным занимались то и не знали. Лепим электрод на область движения большого пальца или ноги (к примеру). Там примерно 300-400 тысяч нейронов. Как следствие можно уловить отголоски межсинапсного обмена. Далее пациент представляет как двигает ногой. ловим сигнал и обзываем его "да" (или курсор вверх). При этом пофиг куда он представляет, главное что ногой. Отловить мелочи, типа в какую сторону и конкретного действия электрод не способен - разрешения мало. Лепим второй элетрод. Будет отвечать за "нет" Еще раз все это делали еще в 60-х. Все последующие эксперименты лишь повторение в том числе и маска (они запихнули передатчик поближе к электроду и добавили вайфай). Вот такая вот связь с внешним миром на уровне 4-5 действий и лагом на каждое действие 2-3 сек (про 0.5 в статье это прекрасно, но это для одиночного действия - будете переключатся лаг больше). Ну азбуку морзе если выучите сможете общаться со скоростью 20 букв в минуту. Или курсор двигать (это сложнее). Ну и про непосредственное управление механизмами (с тем же лагом)... Подвесили вы кнопку запуска на правую ногу, а она возьми и зачешись...

да кто ж спорит, что попытки выполнить это были давно... этот как калильный дизель более ста лет назад и мотор формулы 1 сейчас. тот же цикл Карно, но есть нюансы...

принцип был понятен давно, но вопрос в его полноценной реализации. и все равно, рано или поздно дойдут до сотен разных операций при лаге в миллисекунды. это лишь вопрос технологии. своими примерно 300-ми мышцами мы управляемся неплохо.
способ снять сигнал непосредственно с мозга понятен, вопрос в его эффективном использовании.

Цитата (Парапабабам @ 24.03.2022 - 10:22)

Таких зоболеваний мозга - всего, максиум, сотня, на 8 000 000 000 жителей планеты. И, активиривать каие-то участки головного мозга - вообще не проблема. И, и, кстаи, удручающий вопрос. При чём здесь общий паралич поциента. Мне кто-то сможет пояснить?

Паралитики - этичная и при этом дешевая испытательная база весьма перспективных исследований.
Которые при должном развитии смогут занять огромную нишу в жизни социума.
От управления компьютерами (например ввод текстов)
До управления боевыми самолетами и танками...

Цитата (MarkGray @ 24.03.2022 - 12:00)

Цитата (Парапабабам @ 24.03.2022 - 10:22) Таких зоболеваний мозга - всего, максиум, сотня, на 8 000 000 000 жителей планеты. И, активиривать каие-то участки головного мозга - вообще не проблема. И, и, кстаи, удручающий вопрос. При чём здесь общий паралич поциента. Мне кто-то сможет пояснить? Паралитики - этичная и при этом дешевая испытательная база весьма перспективных исследований. Которые при должном развитии смогут занять огромную нишу в жизни социума. От управления компьютерами (например ввод текстов) До управления боевыми самолетами и танками...

Сервиторы из Warhammer

Цитата (GeocCreepy @ 24.03.2022 - 11:33)

рано или поздно дойдут до сотен разных операций при лаге в миллисекунды. это лишь вопрос технологии. своими примерно 300-ми мышцами мы управляемся неплохо. способ снять сигнал непосредственно с мозга понятен, вопрос в его эффективном использовании.

Блин это не вопрос технологии, это вопрос физиологии. Базовый так сказать. Это как тот же калийный двигатель который хоть усрись, но не будет двигателем формулы 1.

1. Вы можете снимать сигнал только с поверхности мозга. Нет вы можете ввести электроды в мозг, но попутно угробите все нейроны по пути (а они упакованы ой как плотно). О я умею двигать курсор! Э.. а кто я? Забыл...
2. Вы не можете отловить сигнал отдельного синапса. Да даже отдельного нейрона (1 нейрон это 100000-1000000 связей с другими).
3. Вы понятия не имеете (и не можете иметь) что именно передают синапсы. Электрическая активность лишь сигнал того что передача ведется. А сама передача происходит на химическом уровне нейромедиаторами в количестве 30 с чем то штук.
4. Мозг не умеет активировать нейроны (путем подачи крови) совсем уж в отдельной области. Т.е. при движении того же пальца у вас прильет кровь ко всей области и соседям достанется (отчего возникает, всякое, как например БДСМ или запах музыки). Как следствие активируется вся область и отловить конкретику (даже соседние пальцы) типа что вы делаете конкретным пальцем нельзя.
5. Ни о каких миллисекундах не может быть и речи, хоть какими компами уставьте палату - мозг физически работает медленно. Более того переключается от задачи к задачи мозг еще медленней (надо убрать кровоток в одном месте, активировать в другом). Вспомните всякие шутки типа топайте ногами, одновременно рукой водите вокруг живота и похлопывайте другой рукой по голове. Это вот как раз из области переключения отделов мозга.
6. Своими 300 мышцами управляемся суммарно более 10 миллиардов нейронов (остальными мы тут мудрствуем), большая часть которых находится внутри головы и в ее основании. Туда никакие электроды не подвести (не разрушив попутно мотни миллионов нейронов).
7. Сигналы "разумной деятельности" вообще хрен поймешь, там такая площадь активируется на каждую мысль, что фиг считаешь.

Собственно осознав вводные, данные работы по попыткам считать (и тем более по попыткам передать) и были свернуты ибо перспективы понятны, а итоговый выхлоп того не стоит.
Правда современная грантовая система регулярно выкидывает на поверхность очень странные исследования с "феноменальными" результатами (которые расписаны в учебниках 1-2 курсов института, но кто их читает то).
Это сообщение отредактировал skibushka - 24 мар 2022 в 12:27

Цитата (GeocCreepy @ 24.03.2022 - 10:48)

[ ну или чуть более приземленное применение - непосредственное управление любыми манипуляторами механизмов, да даже тупо набор текста "в фоновом" режиме, без использования мускулатуры... да что уж там - это уже близко к технологии телепатии - приемо-передатчик прям в череп и вуаля... это все - как раз не хуета, это колоссальное развитие науки, в конечном итоге полезное всем...

К телепатии и чтению мыслей это не имеет никакого отношения.
Человек специфическим усилием воли учится генерировать определённый импульс в моторных отделах мозга. Который и "снимается" электродами.

Это похоже на печатание букв на клавиатуре пальцем, хотя с помощью дистанционного привода, но не проецирование мыслей в виде словесных фраз из мозга непосредственно на экран, если попытаться указать аналогию.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 мар 2022 в 12:34

Цитата (GeocCreepy @ 24.03.2022 - 09:48)

Цитата (Парапабабам @ 24.03.2022 - 10:22) Таких зоболеваний мозга - всего, максиум, сотня, на 8 000 000 000 жителей планеты. И, активиривать каие-то участки головного мозга - вообще не проблема. И, и, кстаи, удручающий вопрос. При чём здесь общий паралич поциента. Мне кто-то сможет пояснить? Это всё - хуета. Но, учёные - такие же люди, как и все. Им тоже нужно зарабатывать деньги. На что-то жить. Вотъ они и придумывают не всегда, и не всем полезную хуету. общий паралич при том, что это самый подходящий пациент для теста, с нуля обучающий систему. зачем? смотри дальше - мозг человека способен жить гораздо дольше тела, и поддерживать его физиологически в "инкубаторе", теоретически возможно уже сейчас, но как дать такому мозгу связь с внешним миром? ну или чуть более приземленное применение - непосредственное управление любыми манипуляторами механизмов, да даже тупо набор текста "в фоновом" режиме, без использования мускулатуры... да что уж там - это уже близко к технологии телепатии - приемо-передатчик прям в череп и вуаля... это все - как раз не хуета, это колоссальное развитие науки, в конечном итоге полезное всем...

Ои, не нужно мне тут обоснования про головной мозг говорить.
Паралич - он в спинном мозге. И, если его вырубить, постедством защемления, сдавливания, или вообще перерубания - вот он тебе и есть паралич.
И оно никак не лечится.
В головном мозге, можно производить любые процессы, но, если они, сигналы головного мозга, не проходят к мышцам дальше повреждённого участка спинного мозга, то - досвидос.
Это и есть паралич.

...не туда коммент...
Это сообщение отредактировал ГражданинЧе - 24 мар 2022 в 16:29

интересно а не продолжение ли это опытов Иллончика Маска ?

Пива! Ему ещё и пивоотводящий шланг тогда нужен!
Это сообщение отредактировал Краснодарец - 25 мар 2022 в 16:18

Ну у принципе овощам не вредит пиво, так что пусть польют.. это типа черного юмора, если кто не понял
Это сообщение отредактировал lexaXOT - 25 мар 2022 в 16:20

Я иногда в таком же состоянии прошу с утра жену пива принести.

Охуительная штуковина, а учитывая с какой скоростью развиваются технологии (те же телефоны взять) в скором времени она станет мегаохуительной. Ну и подешевеет, надеюсь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (valerobus @ 25.03.2022 - 16:20)

Я иногда в таком же состоянии прошу с утра жену пива принести.

Скоро это можно будет делать силой мысли, не напрягая измученные сушняком голосовые связки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ба бу бы ...

Даже гадать не приходится, кто спонсор всего этого.
Это сообщение отредактировал Котовоз - 25 мар 2022 в 16:33